Author Topic: Проблема с буквой "ять"  (Read 30334 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male

Вопрос у меня, может, идиотический.
Мне нужна буква "ять" (цитирую книгу с начала 20 в.). Но в Ворде я ее не нашел, в таблице знаков тоже нет.



Что делать?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Vertaler

  • Posts: 11136
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Копируй на здоровье отсюда. :)

Большой ять: Ѣ
Малый ять: ѣ

Вероятно, ты смотрел в том шрифте, где ятя нет.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Что делать?
В Word и в Opera:
462 Alt+X → Ѣ
463 Alt+X → ѣ
Нужно следить, чтобы перед цифрой 4 не оказалась какая-нибудь другая цифра, иначе надо писать 0462 или 0463, а также чтобы не оказалась какая-либо из латинских букв Aa Bb Cc Dd Ee Ff. В Word-е можно набрать U+0462 или U+0463 и нажать Alt+X. Но чаще всего достаточно набрать только 462 или 463 и нажать Alt+X.

Второй вариант с использованием дополнительной цифровой клавиатуры (NumPad): Alt+1122 Alt+1123.

Потом полезно посмотреть, из какого шрифта произошла подстановка. Можно попробовать посмотреть в «Таблице символов» все шрифты, где есть ять, и выбрать подходящий.

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Что делать?
В Word и в Opera:
462 Alt+X → Ѣ
463 Alt+X → ѣ
Нужно следить, чтобы перед цифрой 4 не оказалась какая-нибудь другая цифра, иначе надо писать 0462 или 0463, а также чтобы не оказалась какая-либо из латинских букв Aa Bb Cc Dd Ee Ff. В Word-е можно набрать U+0462 или U+0463 и нажать Alt+X. Но чаще всего достаточно набрать только 462 или 463 и нажать Alt+X.

Второй вариант с использованием дополнительной цифровой клавиатуры (NumPad): Alt+1122 Alt+1123.

Потом полезно посмотреть, из какого шрифта произошла подстановка. Можно попробовать посмотреть в «Таблице символов» все шрифты, где есть ять, и выбрать подходящий.


Благодарю Amateur! Про Alt+X не знал, это намного удобнее, чем набирать через Alt+1122/

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Благодарю Amateur! Про Alt+X не знал, это намного удобнее, чем набирать через Alt+1122/
Всегда пожалуйста. Alt+X в «Опере» работает односторонне, а в «Ворде» эта комбинация позволяет также узнать код символа слева от курсора.
Для быстрого перевода десятеричных чисел в шестнадцатеричные и наоборот используется «Калькулятор» в инженерном режиме.
Нужно помнить, что латинские abcdef являются цифрами, и не забывать, если таким способом нужно ввести символ за одной из этих букв, дописывать в начало кода u+, но это работает только в «Ворде». В «Опере» приходится вставлять пробел, а потом удалять его.
Ещё не все присутствующие в шрифте символы отражаются «Таблицей символов». Так там совсем невозможно увидеть глаголицу. А некоторые символы не отображаются при выборе просмотра по диапазонам «Уникода», а при просмотре всех символов – отображаются (если конечно присутствуют в шрифте). Это, например, кириллические ЀЍѐѝ.
И ещё не нужно путать ять Ѣѣ с полумягким знаком Ҍҍ, использующемся в кильдинском саамском.

Ять, фита и ижица хорошие в шрифте Palatino Linotype:
ѢѣѲѳѴѵ
Этот шрифт отображается в предпросмотре, но в готовом сообщении почему-то заменяется на дефолтный.

Offline Noorlan

  • Posts: 312
... Alt+X ... в «Ворде» эта комбинация позволяет также узнать код символа слева от курсора.

Это вообще классная информация, а то я для определения выделял этот символ и далее Вставка-Символ, где он и высвечивался. Ваш способ много удобнее еще раз благодарю за совет!

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Gender: Male
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Скоро будет юникодовский шрифт Петерсбург со всеми штучками, гораздо симпатичнее Палатино.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Скоро будет? Откуда сведения? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline WmSonee

  • Posts: 14
  • Gender: Male
  • Славяне Едины!
Вот нашёл любопытную статью. Каково Ваше мнение? :)
http://ros.borda.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0-1197769703

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Вот нашёл любопытную статью. Каково Ваше мнение? :)
http://ros.borda.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0-1197769703
учите украинский, и тогда не надо будет запоминать этот миллион правил постановки ятя.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Iskandar

  • Posts: 32550
учите украинский, и тогда не надо будет запоминать этот миллион правил постановки ятя.

 :=  :yes:
Надо признать, украинский следует признать языком, наиболее последовательно различающим рефлексы ятя. Хотя перебои тоже имеются.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
ну в украинском надо лишь уметь различать і < ѣ и і < о. А перебои ѣ > і мне не известны.. (Разве что треба < трѣба, но это старославянизм, и там также возможен вариант тр(ѣ/е)ба.)
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Iskandar

  • Posts: 32550
А перебои ѣ > і мне не известны..

Этио случаи морфологического выравнивания, типа рiч - речi ~ рѣчь
Еще кое-какие слова польского происхождения типа мешкати.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
А перебои ѣ > і мне не известны..

Этио случаи морфологического выравнивания, типа рiч - речi ~ рѣчь
Еще кое-какие слова польского происхождения типа мешкати.

а, ну да. Сюда же "вежа".
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Тут смотря какого ятя, если дореволюционного, то да, а если древнерусского/общеславянского, так недавно разбирали же что были случаи (в древнерусском точно) "ѣ" > "и", которое потом в украинском успешно осталось "и" а никак не "і"

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Тут смотря какого ятя, если дореволюционного, то да, а если древнерусского/общеславянского, так недавно разбирали же что были случаи (в древнерусском точно) "ѣ" > "и", которое потом в украинском успешно осталось "и" а никак не "і"
Эт где??
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Тут не нашел, постараюсь дома в Шевелева заглянуть...
Но может к тому времени кто другой напишет...

Offline Vertaler

  • Posts: 11136
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Ну, например, дитя или съвидѣтель.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Ну, например, дитя или съвидѣтель.
"Дитя" не может быть поздним заимствованием из русского?
Что касается "свидетеля"... В старославянском съвѣдѣтель. В украинском закономерно свiдок, ср. польск. świadek.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Vertaler

  • Posts: 11136
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Дана, тут надо осознавать причину перехода.

В съвѣдъкъ не та позиция (кстати, Ъ ли там? сербохорв. свèдок/svjèdok), при том что съвидѣтель — единичное слово; а корень дѣт/дит встречается в украинском массово в обоих видах.

Ещё есть замечательный глагол сидѣти.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
А есть какое-то общее правило? Или мы имеем просто ряд слов, переход в которых не произошёл по непонятным причинам?

Ещё есть замечательный глагол сидѣти.
Нет, я определённо чего-то не понимаю...
сидѣти > сидіти. Что тут не так?  :-\
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Vertaler

  • Posts: 11136
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А есть какое-то общее правило? Или мы имеем просто ряд слов, переход в которых не произошёл по непонятным причинам?
Общее правило — ѣ_и > и_и, ѣ_ѣ > и_ѣ; а дальше по аналогии в другие слова и формы.

Quote
Ещё есть замечательный глагол сидѣти.
Нет, я определённо чего-то не понимаю...
сидѣти > сидіти. Что тут не так?  :-\
Сѣдѣти > сидѣти > сидіти, угу. Странно, что за свидетелем ты в старославянский словарь заглянула, а за сидеть не стала.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Аа... просто ou77 говорил про древнерусский (а точнее, общевосточнославянский) ять.
А они, оказывается, не всегда соответствовали общеславянским....
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Вах, чего-то я туплю сегодня... Теперь всё понятно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: