Author Topic: Норма русского языка - есть ли она?  (Read 93930 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Easyskanker

  • Posts: 10432
… когда окончание "-ий" произносили похоже на "-ой", точно не помню, где именно.

Это ж надо вот так описать пару [вәсокәй ~ вәсокʲәй]. Интересно, а когда вы говорите маленькой девочки, у вас тоже там «-ий похоже на -ой»? ;D :fp:
В "маленькой" у меня нет "-ий". "-ий" у меня в "маленький". И вот "маленький" там произносили как "маленькой", то есть в связке с существительным в именительном падеже. Не верю, что это явление прошло мимо такого гуру лингвистики, как вы.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2902
Снова  :green: "Белеет парус одинокой..."?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не верю, что это явление прошло мимо такого гуру лингвистики, как вы.

Это ж надо вот так описать пару [вәсокәй ~ вәсокʲәй].

:what: Вам просто прочитать и увидеть мало, ещё вера требуется? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Poirot

  • Posts: 61542
  • Gender: Male
Снова  :green: "Белеет парус одинокой..."?
В Тульской губернии говорят "милай", а не "милый".
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2902
 :green: Вот в мове норма есть норма, как слышится так и пишется, только ничего не поймёшь.
Quote
Хлопець самотній дівчині подарував намисто.

Online From_Odessa

  • Posts: 42887
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Вот в мове норма есть норма, как слышится так и пишется
Насколько я понимаю, такого правила нет, и это вообще миф. Если сравнивать с русской орфографией, украинская действительно в гораздо большей степени фонетическая. Тем не менее, там тоже есть моменты, например, с трудностью выбора буквы при редуцируемом гласном звуке.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Poirot

  • Posts: 61542
  • Gender: Male
Вот в мове норма есть норма, как слышится так и пишется
Это в сербском так.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В Тульской губернии говорят "милай", а не "милый".

Вот сказал человек [ˈмʲиләй] — это что милой, милай, милый, милэй? ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 31347
  • Gender: Male
Упорство, с которым некоторые пихают шва туда, где их у 99% процентов носителей нет, просто поражает. :-\
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Easyskanker

  • Posts: 10432
Не верю, что это явление прошло мимо такого гуру лингвистики, как вы.

Это ж надо вот так описать пару [вәсокәй ~ вәсокʲәй].

:what: Вам просто прочитать и увидеть мало, ещё вера требуется? ;D
Понятно. Значит вы об этом явлении действительно ничего не знаете и не слышали, путаете с совершенно другой вещью даже после моего подробного пояснения.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Понятно. Значит вы об этом явлении действительно ничего не знаете и не слышали, путаете с совершенно другой вещью даже после моего подробного пояснения.

Вы вроде давно на форуме. Вопрос фонетически закономерной формы -ой < [-ъйь] в им. падеже ед. числа м. рода прилагательных и их вытеснении в орфографии написанием -ый в неударном положении (в силу фонетической омонимии — [-әй]) обсуждался многократно. И столько же раз обсуждался вопрос развития [Кә > Кʲә] в формах прилагательных и итеративов. Где вы в этом время были — бог весть.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online From_Odessa

  • Posts: 42887
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Как писателю настолько могут быть чужды и непонятны риторические приемы? Были бы вы инженером или Аввалем, другое дело (и то даже в Аввале живет поэт, судя по его описаниям погоды). Или это ваши беспрестанные сомнения в себе и во всем подряд вынуждают понимать любые слова предельно буквально?
Во-первых, с каких это пор я стал писателем? Во-вторых, с чего Вы так уверены, что проблема тут была в том, что я не понял Ваш риторичекий приём? Может быть, Вы его неудачно применили и/или неправильно поняли мой ответ? Как программисту может быть настолько чужда элементарная логика?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Easyskanker

  • Posts: 10432
Вы вроде давно на форуме. Вопрос фонетически закономерной формы -ой < [-ъйь] в им. падеже ед. числа м. рода прилагательных и их вытеснении в орфографии написанием -ый в неударном положении (в силу фонетической омонимии — [-әй]) обсуждался многократно. И столько же раз обсуждался вопрос развития [Кә > Кʲә] в формах прилагательных и итеративов. Где вы в этом время были — бог весть.
Спасибо. Я посмотрю эти темы.

Online Toman

  • Posts: 11092
  • Gender: Male
Упорство, с которым некоторые пихают шва туда, где их у 99% процентов носителей нет, просто поражает. :-\
Не, я бы даже не сказал, что их там нет. Они есть. Проблема только в том, что там (у не знаю скольких процентов носителей, но таки скорее у большинства) два разных фонематически противопоставленных друг другу и соотв. чётко различаемых шва-подобных звука, которым одного символа для адекватной передачи восприятия речи, естественно, маловато будет. "Дайте две!", как говорится. Я уже предлагал в своё время несколько нетрадиционное, но имеющее под собой некую логику обозначение их символами Ъ (тот, который более открытый) и Ь (тот, который более закрытый).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Шмeль

  • Вне лингвистики
  • Posts: 11
  • Gender: Male
Норма русского языка - есть ли она?
... русского языка - есть ли она? Вместо многоточия можете подставить русское слово? Спрашивать про русский язык иностранным словом - некрасиво.
Слушай, дурень, перестань есть хозяйскую герань.

Offline Easyskanker

  • Posts: 10432
Тогда вот так:
... ... языка - есть ли она?

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
… … … — есть ли он‥?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Спрашивать про русский язык иностранным словом - некрасиво.
Разве некрасиво? "Норма" - короткое, легкопроизносимое, вполне красивое слово.
А вот "мерчендайзинг" - вот это действительно извращение.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online SIVERION

  • Posts: 9755
  • Gender: Male
  • :)
У нас в области русскоязычные говорят щАвель, украиноязычные щавЕль.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2902
Спрашивать про русский язык иностранным словом - некрасиво.
Разве некрасиво? "Норма" - короткое, легкопроизносимое, вполне красивое слово.
А вот "мерчендайзинг" - вот это действительно извращение.

 :green: Действительно извращение - это полногласие русского языка.

Offline Lodur

  • Posts: 31347
  • Gender: Male
Действительно извращение - это полногласие русского языка.
:o
Коросиво же! :P
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2902
Ага!Высокий штиль:
Quote
По стогнам там валялось много крав,
 Кои лежали, ноги кверху вздрав.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Действительно извращение - это полногласие русского языка.
Что ж вы в нём видите извращённого? Я, например, не вижу. Хорошая вещь.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online SIVERION

  • Posts: 9755
  • Gender: Male
  • :)
Полногласие хорошо для музыки, хотя вон балканские славяне умудряются петь красиво и без полногласия, еще и со слоговыми r и l вдобавок, а у восточных славян засилие неполногласных форм да еще с силовым ударением только убили бы музыкальность.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Полногласие хорошо для музыки
Да и для разговора совсем не плохо.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: