Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 104040 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
https://www.yfull.com/tree/ годное дерево Y-хромосомных гаплогрупп тут, обновляется временами.
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml а тут складируют древние ДНК.

Offline jvarg

  • Posts: 14008
  • Gender: Male
R1b
начните изучать субклады повнимательнее. а то у вас, простите, какие-то камерунобашкиры. ::)

Да какая разница? Факт что раньше в этом месте R1b был доминирующим, а потои исчез.

Т.е. нужно понять, какие исторические процессы этому соответствовали.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61572
  • Gender: Male
Т.е. нужно понять, какие исторические процессы этому соответствовали.
Появление экстенсивного кочевого скотоводства для начала....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Факт что раньше в этом месте R1b был доминирующим, а потои исчез.
Доминирование - это спекуляция.
Во-первых, протестировали всего несколько ямников.
Во-вторых, всего лишь откуда-то из Самарской области.
По факту имеем только несколько носителей R1b среди ямников Самарской области.

У хвалынцев из той же Самарской области нашли R1b, R1a и Q1a. И где тут якобы былое доминирование R1b в степях? :what:

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Факт что раньше в этом месте R1b был доминирующим, а потои исчез.
Доминирование - это спекуляция.
Во-первых, протестировали всего несколько ямников.
Во-вторых, всего лишь откуда-то из Самарской области.
По факту имеем только несколько носителей R1b среди ямников Самарской области.

Поддерживаю)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline jvarg

  • Posts: 14008
  • Gender: Male
У хвалынцев из той же Самарской области нашли R1b, R1a и Q1a.
Как это связано, кроме географии?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Как это связано, кроме географии?
Думаете, ямники съели хвалынцев? :umnik:

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Взгляд с другой стороны:

Допустим, популяция ямников была около 50000 человек. За 600 лет, минимально, 750000 принадлежавших к культуре. Имеем 47 результатов Y-DNA. То есть 0,006% от всех ямников протестировано.

Скажите, пожалуйста, можно ли атрибутировать культуру на основании 0,006℅ представителей?  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61572
  • Gender: Male
Скажите, пожалуйста, можно ли атрибутировать культуру на основании 0,006℅ населения?  ;D
Я вас не понимаю.
Все существующие данные по распределениям гаплогрупп у различных народов получены на материале 0,0001% населения и менее.
У вас с теорвером как?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
И потом в Евразии целая туча гаплогрупп. Изолироваться с преобладанием одной мало где можно.
Это вам не индейцы, где считанная пачка субкладов Q и C. :umnik:

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Все существующие данные по распределениям гаплогрупп у различных народов получены на материале 0,0001% населения и менее.
У вас с теорвером как?..

Подробнее расскажете?)

Количество ноликов и я в цитировании исправил.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline jvarg

  • Posts: 14008
  • Gender: Male
Скажите, пожалуйста, можно ли атрибутировать культуру на основании 0,006℅ представителей?  ;D

Разумеется, скидку на случайность можно и нужно делать.

Может, кругом было R1a,  а тут конкретно было посольство от кельтиберов.... :)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Все существующие данные по распределениям гаплогрупп у различных народов получены на материале 0,0001% населения и менее.
Но почему-то постоянно обнаруживают какие-то субклады, видимо, в коммерческих проектах, а не в научных выборках, и в экзотических местах.
Ну, вот пример. https://yfull.com/tree/R-YP569/ Что делает R-YP569* на Гернси? При родственниках среди славян и прибалтийских финнов. :???
Научная выборка охватывает, надо думать, не всё, а только какое-то статистическое распределение более-менее частотных в популяции. :what:

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Может, кругом было R1a,  а тут конкретно было посольство от кельтиберов.... :)

А может, с атрибуцией культур по гаплогруппам - поторопились лет на сорок-пятьдесят.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А какие есть доказательства иранскости причерноморских скифов? Или никаких?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Может, кругом было R1a,  а тут конкретно было посольство от кельтиберов....
Помилуйте, какие кельтиберы? У ямников???
Пракельтский по глоттохронологии - 1100 год до нашей эры, версия Старостина, емнип.
И распался он явно где-то в глубокой Европе, а то и вовсе у Атлантики. И ямники давно повымерли культурно. :donno:

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
А какие есть доказательства иранскости причерноморских скифов? Или никаких?

Кодер, если бы лексика передавалась половым путём, сравнение было бы уместным)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А какие есть доказательства иранскости причерноморских скифов?
В древнегреческих колониях-портах иранцы засветились.
А кто там в лесостепи, далеко от берегов, якобы скифами были, бог весть. ;)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
В древнегреческих колониях-портах иранцы засветились.
В портах всегда сборная солянка.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В портах всегда сборная солянка.
Ещё скифы или "скифы" антропологически неоднородны.
http://www.archaeology.ru/Download/Kozintzev/Kozintzev_2007_Skify.pdf
Лесостепные скифы как бы автохтоны.
Степные скифы имеют связи с древним населением Тувы.
Что-то лично я с трудом представляю иранские языки в обоих случах. :-\
Автохтоны - чёрт-те кто, может, балтославяне какие-то вовсе?
А в Туве разве иранские языки бытовали?

Offline SIVERION

  • Posts: 9759
  • Gender: Male
  • :)
Лесостепные скифы видимо потомки местных неолитчиков средиземнорского типа от которых заметная средиземноморская примесь и у современных украинцев, а средиземноморский расовый тип распространился по территории Украины еще задолго до индоевропейцев
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline jvarg

  • Posts: 14008
  • Gender: Male
А какие есть доказательства иранскости причерноморских скифов? Или никаких?

Только косвенные. Прямых - нет.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А в Средней Азии их (иранцев) железно видели насколько далеко на север?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А в Средней Азии их (иранцев) железно видели насколько далеко на север?
Ога. Интересно, на чьих территориях казахский и киргизский языки сидят.
Узбекский, каракалпакский, туркменский точняком на иранских землях сидят.
А вот эти на чьих? :umnik: