Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 102134 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
И где хетты в этой стройной системе? ;D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Bhudh

  • Posts: 54894
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А на этой карте ямная какая-то сама не своя…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Валер

  • Posts: 18614
  • Gender: Male
А кордед своя? Чё-то тоже какая-то широкая, хотя я мало в теме.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
А на этой карте ямная какая-то сама не своя…

Карта на редкость бестолковая.

Рассмотрим период с -3500 по -2500
Ямная культура синхронна финальной стадии трипольской культуры, майкопской, куроараксинской, шаровых амфор, баденской...
 на схеме же ямники граничат с шнуровиками
На самом деле с -2500 эти все культуры сменились бикерами, шнуровиками, катакомбниками, полтавкинцами...
Следующая смена караула, то бишь культур приключилась в -1700.

Датировка докалибровочная.
мы пойдём другим путём

Offline SIVERION

  • Posts: 9429
  • Gender: Male
  • :)
Карты всегда приблизительно-условны, например карта катакомбной культуры явно уже устарела, бо начали находить могильники  западнее ареала изображенного на карте, катакомбная культура получается имела куда больший ареал чем думали раньше
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Валер

  • Posts: 18614
  • Gender: Male
Ямная

http://генофонд.рф/?page_id=3191

Offline лад

  • Posts: 2303
Рассмотрим период с -3500 по -2500
Ямная культура синхронна финальной стадии трипольской культуры, майкопской, куроараксинской, шаровых амфор, баденской...
 на схеме же ямники граничат с шнуровиками
На самом деле с -2500 эти все культуры сменились бикерами, шнуровиками, катакомбниками, полтавкинцами...
Следующая смена караула, то бишь культур приключилась в -1700.
Ваши даты как всегда не верны. Ямная культура синхронна шнуровой.
Ямная культура
Шнуровой керамики и боевого топора культуры

Ого аркаймовцев размахнули!
Если с миграцией праариев из культур шнуровой керамики сейчас ни у кого нет сомнений, то вот с миграцией ямников якобы в шнуровую курамику очень много сомнений, пока этому нет никаких подтверждений, кроме общего аутосомного компонента который мог достаться и тем и другим от кого угодно. Кстати, в последних исследованиях западные ученые прямо пишут что пока подтверждений такой миграции нет никакой. Также не ясно, происходят ли афанасьевцы от ямников или от доямного населения.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Внимательно изучил физическую карту Турции и обнаружил только три места, по которым индоиранцы могли отойти на восток, не попадая на глаза ассирийцам. Это Эрзурум-Агры, Башкале-Урмия и Хаккяри-Урмия. В первом случае маршрут завоевания Митанни неясен. На этом я запнулся, потому что не мог представить, как древние могли преодолеть два других перевала, которые вроде как выше 2 км.

И тут внезапно читаю, что Памирский тракт проходит через перевал высотой 4655 метров. Т.е. где жить В ПРИНЦИПЕ нельзя.

Так какой маршрут вероятнее?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9406
  • Gender: Male
через перевал высотой 4655 метров. Т.е. где жить В ПРИНЦИПЕ нельзя.
Можно.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А что там кушать?

Offline bvs

  • Posts: 9580
На Восточном Памире киргизы живут, на Тибете тибетские кочевники на такой высоте примерно. Едят мясо яков и других животных (козы, овцы в принципе тоже высокогорные).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9406
  • Gender: Male
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline jvarg

  • Posts: 13738
  • Gender: Male
Ямная

http://генофонд.рф/?page_id=3191

Что удивительно:

"...А мужская часть (по хромосоме Y) пока представлена только группой R1b..."

Что есть странно, ибо сейчас на этой территории доминирует R1a, а R1b встречается крайне редко, и, как правило, у людей, имеющих в роду недавних мигрантов из западной Европы.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
"...А мужская часть (по хромосоме Y) пока представлена только группой R1b..."

Вроде ещё и I2 находили.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Что есть странно, ибо сейчас на этой территории доминирует R1a, а R1b встречается крайне редко,
и, как правило, у людей, имеющих в роду недавних мигрантов из западной Европы.
В одну кучу не сваливайте. R1b у тех же башкир, емнип, очень разная и только одна ветка имеет какое-то отношение к западу Европы. :what:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59972
  • Gender: Male
Что есть странно, ибо сейчас на этой территории доминирует R1a, а R1b встречается крайне редко, и, как правило, у людей, имеющих в роду недавних мигрантов из западной Европы.
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Z2103 (а этот снип находили у восточных ямников на Самарщине) встречается вообще много где, хоть у армян, хоть у сардинцев, даже у саудовцев.
У меня подозрение, что в каком направлении этот снип двигался порядка 6000 лет назад или сколько там ему - на запад или на восток, можно и не узнать...

Offline jvarg

  • Posts: 13738
  • Gender: Male
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Какое отношение это имеет к ямникам?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59972
  • Gender: Male
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Какое отношение это имеет к ямникам?
Возможно, даже самое прямое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Ямники вообще конгломерат культур. Подозреваю, если хорошо покопаться, то можно выйти и на протоармян в том числе. ::)

Offline jvarg

  • Posts: 13738
  • Gender: Male
Все
Возможно, даже самое прямое.

Поясните.

На Кавказе ямников не было, в Башкирии самая периферия, и там потом столько осколков осело...

Но в любом случае, несколько сотровков R1b - не показатель.

Куда они вообще все делись с территории ямников?

Получается, или они все куда-то мигрировали, или все мужское население истребили...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Получается, или они все куда-то мигрировали, или все мужское население истребили...
Степь стала вообще проходным двором при скифах и киммерийцах и позже.
Потомки ямников просто свалили в другие места, кто сумел.
Искать их потомков в ареале ямных культур просто мало смысла.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59972
  • Gender: Male
На Кавказе ямников не было
А соседняя культура - Майкопская.
Куда они вообще все делись с территории ямников?
Смена населения. Возможно, еще и неоднократная. Это же степная полоса.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
R1b
начните изучать субклады повнимательнее. а то у вас, простите, какие-то камерунобашкиры. ::)