Author Topic: Атеисты лингвофорума  (Read 33269 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Да.
Духовные поиски, насколько я понял, это поиск не мнения, а знания. То есть человек, занимающийся ими, ищет не «как я хочу, чтобы я поступал и окружающие», а «как мне и окружающим надо поступать». Такое возможно только тогда, когда это объективно. Мораль при этом может разниться от человека к человеку, от ситуации к ситуации, но главное — чтобы она была объективна, то есть не просто родилась в голове человека, а имела под собой какой-то реальный вес, точно так же как фраза «2+2=4» может подтвердиться простейшими бытовыми примерами (два яблока и два яблока будет 4 яблока), а фраза «китайский язык является изолирующим» подтверждается не бытовыми примерами, но всё равно является истинной вне зависимости от того, что происходит в головах лингвистов (с оглядкой на терминологию, конечно)
Если же объективной морали нет, то тогда поиск её — это поиск чёрной кошки в тёмной комнате, где этой кошки нет.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39585
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
В реальной действительности вне человеческой головы нет ничего «ненужного» и «вредного».
(Ну почему именно вне человеческой? И вне кошачьей тоже. И даже вне крокодильей. Но это я так, к слову пришлось...)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
"Как познать Бога?"

А вот это годный вопрос, кстати. Например, в таком контексте, что человек ищет Бога у себя внутри и через это становится более нравственным. (Занудам форума: для чтобы стать более нравственным, ни необходимо ни достаточно искать у себя внутри Бога.)
Пишите письма! :)

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
А оценочные понятия типа «ненужно» или «вредно» — это чисто субъективные заморочки.
Они "субъективны" ровно до того момента, пока вы не подходите со своими заморочками к другому человеку и не начинаете лупить его дубиной по голове.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16054
  • Gender: Female
RawonaM, explicame por favor  tu, sin embargo,  profunda idea como el resultado de la bucqueda puede anular el mismo proceso.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
А оценочные понятия типа «ненужно» или «вредно» — это чисто субъективные заморочки.
Они "субъективны" ровно до того момента, пока вы не подходите со своими заморочками к другому человеку и не начинаете лупить его дубиной по голове.
А мирозданию пофиг©
А мирозданию в целом пофиг.
Очеловечивание мироздание детектед

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Вадимий, у каждого человека своя уникальная голова со своими тараканами. И плюрализм в философии — норма. И существование человека не сводится ни к какой сущности. Так что, конечно, можешь искать «философский камень», но я предрекаю неудачу. 8-)
Пишите письма! :)

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Вадимий, у каждого человека своя уникальная голова со своими тараканами. И плюрализм в философии — норма. И существование человека не сводится ни к какой сущности. Так что, конечно, можешь искать «философский камень», но я предрекаю неудачу. 8-)
Сорри, я ничё не понял

Offline RawonaM

  • Posts: 43095
Ну вы неправы.
Il n'est pas question de raison, ce n'est que la terminology.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
А мирозданию пофиг©
Если выйди на новый уровень духовности и лупить термоядерной дубиной, да не по одной голове, а по паре миллиародов сразу (во имя высшей цели, разумеется), то "мирозданию" будет уже не так пофиг.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
А мирозданию пофиг©
Если выйди на новый уровень духовности и лупить термоядерной дубиной, да не по одной голове, а по паре миллиародов сразу (во имя высшей цели, разумеется), то "мирозданию" будет уже не так пофиг.

Мирозданию — абсолютно пофиг. У него нет того органа, которым воспринимается «непофиг».
Пишите письма! :)

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
По телику только что была реклама передачи: «Как избавиться от зависти? Уроки энергетической самообороны... Как выбрать сыр с положительной аурой
Вот это духовный поиск!  :uzhos:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline RawonaM

  • Posts: 43095
А вот это годный вопрос, кстати. Например, в таком контексте, что человек ищет Бога у себя внутри и через это становится более нравственным. (Занудам форума: для чтобы стать более нравственным, ни необходимо ни достаточно искать у себя внутри Бога.)
Nous devons sauver Quasus, on peut le perdre :(
Il a commencé d'écrir "dieu" avec une capitale.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Мирозданию — абсолютно пофиг. У него нет того органа, которым воспринимается «непофиг».
Бог\Природа\Абсолют чувствуют все! (духовно нашел эту мысль пять минут назад)
По телику только что была реклама передачи: «Как избавиться от зависти? Уроки энергетической самообороны... Как выбрать сыр с положительной аурой?» Вот это духовный поиск!
Я-то думаю, отчего это похмелье бывает. Оказывается я сыром с отрицательной аурой закусывал.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Если выйди на новый уровень духовности и лупить термоядерной дубиной, да не по одной голове, а по паре миллиародов сразу (во имя высшей цели, разумеется), то "мирозданию" будет уже не так пофиг.
Мирозданию не будет ни пофиг, ни не пофиг, потому что категории отношения к нему неприменимы. Одушевлённому и имеющему мнение Богу — другое дело.

Однако странно, что Квас вдруг воспротивился. Духовные поиски, существование которых он столь активно допускал, он определил весьма точно, а стоило мне внести небольшое (и очевидное, как мне казалось) уточнение, так сразу он стал против.

Если цель поисков — найти добро, которое никакое не добро на самом деле, то поиски совершенно не нужны — искомое можно просто выдумать на месте или (для людей без фантазии) перенять у массы.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Nous devons sauver Quasus, on peut le perdre :(
Il a commencé d'écrir "dieu" avec une capitale.

Nous l’avons déjà discuté. :) Mon Бог équivaut à ton аллах à peu près. J’utilise la lettre capitale pour ne pas confondre une idée abstracte avec un être plus ou moins naturel.
Пишите письма! :)

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Il a commencé d'écrir "dieu" avec une capitale.
Он же писал, что Бога с большой буквы пишет в том же смысле, что и Вы — Аллаха :)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39585
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Il n'est pas question de raison, ce n'est que la terminology.
Ну уж нет. Я раньше был атеистом, но сейчас понимаю, как глубоко я был неправ, и как велика разница между атеистом и агностиком. А вы вот не понимаете.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
Духовные поиски, насколько я понял, это поиск не мнения, а знания.
Мнение не является знанием? Знание не может быть мнением?
Quote
То есть человек, занимающийся ими, ищет не «как я хочу, чтобы я поступал и окружающие», а «как мне и окружающим надо поступать».
Человек, не знающий чего он хочет, действительно выглядит странно.
Quote
Такое возможно только тогда, когда это объективно. Мораль при этом может разниться от человека к человеку, от ситуации к ситуации, но главное — чтобы она была объективна, то есть не просто родилась в голове человека, а имела под собой какой-то реальный вес, точно так же как фраза «2+2=4» может подтвердиться простейшими бытовыми примерами (два яблока и два яблока будет 4 яблока), а фраза «китайский язык является изолирующим» подтверждается не бытовыми примерами, но всё равно является истинной вне зависимости от того, что происходит в головах лингвистов (с оглядкой на терминологию, конечно)
Если же объективной морали нет, то тогда поиск её — это поиск чёрной кошки в тёмной комнате, где этой кошки нет.
Если привлекать совершенно неочевидные понятия субъективно и объективно, то выяснится, что человек объективно состоит не из одного мыслящего посредством чистого разума мозга, но и из кожи, костей, крови, кишок и прочего ливера. Доказать, что весь этот ливер не влияет на мышление достаточно затруднительно, поскольку доказывать это мы можем только посредством того самого разума, влияние на который посторонних объектов мы и подразумеваем. Но если так, то в "духовные поиски", строящиеся на основании логики, может привлекаться и некая нелогическая часть, исходящая чисто из того, что мы люди. Например, человек осуждает насилие, т.к. человеку оно неприятно. Плохо ли такое осуждение, ведь оно исходит из чисто субъективного критерия: человеку неприятно, когда его, скажем, избивают? Является ли такое суждение чёрной кошкой, которой нет?

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Квас, :UU:

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Мирозданию не будет ни пофиг, ни не пофиг, потому что категории отношения к нему неприменимы. Одушевлённому и имеющему мнение Богу — другое дело.
Мироздание и есть Бог. И внутри нас Бог. И вообще Бог.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16054
  • Gender: Female
Quote
Мирозданию � абсолютно пофиг. У него нет того органа, которым воспринимается �непофиг�.
+ 1
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39585
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Человек, не знающий чего он хочет, действительно выглядит странно.
Да ну? Тогда на земле подавляющее большинство людей - странные.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline RawonaM

  • Posts: 43095
Il n'est pas question de raison, ce n'est que la terminology.
Ну уж нет. Я раньше был атеистом, но сейчас понимаю, как глубоко я был неправ, и как велика разница между атеистом и агностиком. А вы вот не понимаете.
Je vous comprends très bien. Mais je définis mon idiolecte moi même.
J'aime pas ce mot nouveau.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Мнение не является знанием? Знание не может быть мнением?
Я считаю, что да. Даже цитата из Оруэлла была (против двоемыслия, белочёрности и смешения знания с мнением), щас найду.
«Здравый рассудок — понятие не статистическое»
«Свобода — это возможность казать, что дважды два — четыре, а остальное из этого следует»
Если один-единственный человек на земле будет считать, что дважды два — четыре, а остальные — наоборот, то только он один будет прав, просто из-за существующей совершенно отдельно от человека истины. Мнения же всех ему противоречат. Следовательно, мнение не является знанием. Другое дело, что их можно спутать. Но разница принципиальная. Казалось бы, что даёт это замечание нам, людям, которые не знают истину, а лишь могут наблюдать мир? На самом деле эта мысль очень важна методологически.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: