Author Topic: -а- против -ыва- для НСВ  (Read 5489 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
Откуда такой стереотип?
приведите пример с безударным. "пу́тать" - это от кого имперфектив?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
"пу́тать" - это от кого имперфектив?
от "запутать".

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
"путать" образован от "запутать" с помощью суффикса -а-? :what:
"просить" - от "попросить" с помощью суффикса -и-?
;D

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Не "образован", а "соотносится с". Мы изучаем синхронное состояние.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
все равно. говорить, что в "путать" суффикс -а- имперфективирующий (в "просить", стало быть, -и-; в "болеть" -е-) при том, что он никуда не девается в совершенном виде, это антинаучно. тащемта тут приставочная перфективация (путать > запутать, болеть > заболеть, дуть > задуть).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
все равно. говорить, что в "путать" суффикс -а- имперфективирующий (в "просить", стало быть, -и-; в "болеть" -е-) при том, что он никуда не девается в совершенном виде, это антинаучно.
Имперфективом называется вполне определённая клеточка в таблице. Требовать предъявить пример в синхронном срезе для доказательства диахронического тезиса - не только антинаучно, а просто бесстыдно.

И таки да, он есть. (Google) "путнул"

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
Требовать предъявить пример в синхронном срезе для доказательства диахронического тезиса
в синхронии тоже весьма полезно понятие производности. без него довольно тяжело.

Offline I. G.

  • Posts: 34176
  • Кенгуреночек
все равно. говорить, что в "путать" суффикс -а- имперфективирующий (в "просить", стало быть, -и-; в "болеть" -е-) при том, что он никуда не девается в совершенном виде, это антинаучно. тащемта тут приставочная перфективация (путать > запутать, болеть > заболеть, дуть > задуть).
:E:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
I. G., :what:

Offline I. G.

  • Posts: 34176
  • Кенгуреночек
I. G., :what:
Сударшана, упрекать Кодера в антинаучности... это со стороны выглядит забавно.  :-[
Почитайте где-то есть тема про вид русского глагола, там представлена кодеровская теория 12 клеточек.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male

Offline I. G.

  • Posts: 34176
  • Кенгуреночек
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Triton

  • Posts: 5744
Почитайте где-то есть тема про вид русского глагола, там представлена кодеровская теория 12 клеточек.
Дайте же ссылку.  :)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline I. G.

  • Posts: 34176
  • Кенгуреночек
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37259
  • Gender: Male
использовываются
а разве это не тоже самое что используются?
Обе формы протяжёные же, или нет?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Обе. Тема как раз об этом.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37259
  • Gender: Male
Обе. Тема как раз об этом.
хотите сказать, что обе формы полностью одинаковы?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline iopq

  • Posts: 5973
Распространённый шмелизм. Нет контекстов, разделяющих члены этих пар по смыслу.
вы вообще по-русски говорите?

хаживал - много раз (2+)
ходил - один или больше раз (1+)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Дайте пример фразы, в которой такая замена изменяет смысл.

Offline Triton

  • Posts: 5744
«Вчера я ходил в кино.» ≠ *«Вчера я хаживал в кино.»
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Второй вариант - 0 гуглохитов. И тащемта не вижу разницы в смысле. Вы нерусский?

Offline Triton

  • Posts: 5744
Второй вариант - 0 гуглохитов.
Так он не зря звёздочкой отмечен.

И тащемта не вижу разницы в смысле. Вы нерусский?
Вы не видете разницу между корректным высказыванием на русском языке и некорректным? :fp:

Вы нерусский?
:fp:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
А вам не кажется, что суффикс -ыва- просто означает многократное завершённое действие?.. "Видывать" - "увидеть несколько раз" (как в "я и не такое видывал!"), "хаживал" - "ходил несколько раз", "буду поглядывать" - "буду глядеть несколько раз/долгое время" (кстати, можно ли в этом случае для будущего времени подобрать менее аналитичную форму?)

1) Как, кстати, быть со глаголом "бывать"?
2) Бывают ли глаголы с -ыва-, образованные от совершенных глаголов? Вроде "увидеть, сходить, углядеть"?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А вам не кажется, что суффикс -ыва- просто означает многократное завершённое действие?.. "Видывать" - "увидеть несколько раз" (как в "я и не такое видывал!"), "хаживал" - "ходил несколько раз", "буду поглядывать" - "буду глядеть несколько раз/долгое время" (кстати, можно ли в этом случае для будущего времени подобрать менее аналитичную форму?)
Нельзя вырывать слова и тем более морфемы из контекста. Они приобретают значения только в контексте, иначе это игра в фоносемантику. Третий раз прошу, дайте примеры фраз, где -а- vs. -ыва- различает смысл.

Как, кстати, быть со глаголом "бывать"?
А что с ним не так?

Бывают ли глаголы с -ыва-, образованные от совершенных глаголов? Вроде "увидеть, сходить, углядеть"?
Они чуть ли не все от них образованы. Подглядел > подглядывал, откусил > откусывал, оттолкнул > отталкивал и т.п.

Offline Tulle

  • Posts: 63
  • Gender: Female
Простите, господа, я ни разу не лингвист, но хочу спросить - русский -ыва и испанский -aba как-то родственны?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: