Author Topic: -а- против -ыва- для НСВ  (Read 5488 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
on: April 1, 2012, 16:58
Зализняк утверждает, что выбор суффикса тут зависит от акцентного типа корня. Однако я не вижу никаких доказательств этому.

Колебания имеются в слудеющих словах (знаете ещё?):

Чрезвычайно любопытны "поправки" С. П. Обнорского к каталогу парных видовых форм, составленному Р. Кошутичем в его морфологии русского языка (Облици, 1914): удвоить — удвоивать, удваивать (по Обнорскому: удвоять); уловить — улавливать (Обнорский предлагает: уловлять); приноровиться — приноравливаться (Обнорский: приноровляться); приостановить — приостанавливать (Обнорский: приостановлять); устроить — устраивать (Обнорский: устроять) и т. п. (Виногр.)
изготовлять (Они среди нас (гнусавый) 18:10), приготовляет (Болотовский. Хевисайд 246)
озвучание=озвучивание
застегАться 'застЁгиваться' (Деулино)
"отпАдывать" (уральское Вопрос о диалектах!!!). Я живу в Екатеринбурге. И здесь ВСЕ (практически 99,9%) говорят именно "спадывают" (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30390 ). Еще слышала о том, что у некоторых людей иногда выпадЫВают волосы, у неродивых хозяев отпадЫВают ручки от дверей, а шариковые ручки соответственно из рук выпадЫВают. (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30390 )
отряхай (http://vkontakte.ru/topic-1203302_18673524?offset=360 )
Ушаков: НАКЛАДАТЬ, накладаю, накладаешь, несовер. неправ. вместо накладывать). (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=31066 ) /в Рязани есть/, укладай (http://vkontakte.ru/topic-1203302_18673524?offset=360 ), СРЛЯ покладАть и наклАдывать
срАживаться (Деулино) / сражАться
окликивать (Кураев)
давАешь (Деулино:ОБЪЕДЬЯ), давАет (Деулино:ПЕРЕГУЛИВАТЬ), давАю (Деулино)
вылупливаются (Немцов)
приспособлялся (Дурново 2000 679/)
продлять/продлевать /ива/ (почему краткая гласная в корне?)
пущивал (7)
пробуживать (4 - Даль)
обиживать (1 - стихи)
соблюдываю (1), соблюдывать (1) и т.п.
<LEXSOR> Vitek: ограничают
замениваешь (RawonaM Русскоговорящему никогда не заговорить на совершенном английском)
окрещать/окрещивать (оба Даль)
присвояются (Афанасьев по Журавлёв 2005 470), усвояемый/усваиваемый
не высувайся (Войнович)
ты всё приукрашАешь (Я и Орсон Уэллс 40:20 - гнусавый)
для вырезывания [Руал Амундсен. Южный полюс], вырезывать (Достоевский. Преступление и наказание?), прорезываются
скрепливать (Вишневская)
усиляло (Kino no Tabi [01] сабы)
надломлять - надламывать (Виногр)
"В славянских языках категория множественности или фреквентативности глагола хорошо развита: например, русск. стреливать от стрелять." (Есперсен. Философия грамматики)


Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
Зализняк утверждает, что выбор суффикса тут зависит от акцентного типа корня
где? зализняк утверждает лишь то, что суффикс -а-, будучи доминантным, не сочетается с доминантными основами, поэтому в глаголах типа у[наво́ж]ивать, о[безгла́вл]ивать автоматически выбирается -ыва-. в ваших списках колебаний доминантных основ нет.

то, что строгих правил тут нету, - ни для кого не секрет, но есть закономерности и частные правила (приду домой - изложу).

пс. я из тюмени и говорю "отпадывать", "спадывать", "выпадывать" (о зубах, волосах и т.п., но осадки - выпадают).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
зализняк утверждает лишь то, что суффикс -а-, будучи доминантным, не сочетается с доминантными основами, поэтому в глаголах типа у[наво́ж]ивать, о[безгла́вл]ивать автоматически выбирается -ыва-. в ваших списках колебаний доминантных основ нет.
пад-, рез- - как раз доминантные основы. См. па́дать, ре́зать.

Nordman

  • Guest
зализняк утверждает лишь то, что суффикс -а-, будучи доминантным, не сочетается с доминантными основами, поэтому в глаголах типа у[наво́ж]ивать, о[безгла́вл]ивать автоматически выбирается -ыва-. в ваших списках колебаний доминантных основ нет.
пад-, рез- - как раз доминантные основы. См. па́дать, ре́зать.
Да но, попа́дывать, поре́зывать.

Смотрим парадигму
ставить
поставить
поставлять
пропоставлять
пропоставливать

То есть изначально -ыва- образовывало сложный несовершенный вид от сложного совершенного, где уже был использован суффикс -а-.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
пад-, рез- - как раз доминантные основы
прочитайте, пожалуйста, внимательно определение доминантности. пад- и рез- не доминантные основы (даже не сильные [ввиду односложности]: ср. западня, нарезной).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Да но, попа́дывать, поре́зывать.
А также попа́дать и попада́ть, наре́зать и нареза́ть.

даже не сильные [ввиду односложности]: ср. западня, нарезной
В именных основах первый корень слабый (за́пад, про́пад - между прочим, один из >30 корней явно против правила Ф. де Соссюра и А. Бецценбергера), но в глагольных оба сильные: отпа́д, поре́з (девербативы).

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
правила для глаголов второго спряжения:
1. во-первых суффикса три, а не два. суффикс -ева- употребляется лишь с четырьмя безгласными основами: растлевать, продлевать, затмевать, сомневаться + устаревшее упокоевать. застревать, имхо, логичнее писать *застрявать: ср. задеть - застыть - застать - застрять, заденет - застынет - застанет - застрянет, задевать - застывать - заставать - застр/я/вать.
2. правило зализняка про доминантные основы
3. в корнях с неполногласием только -а-, в корнях с полногласием только -ыва-: ср. сокращать - укорачивать, преграждать - перегораживать. в одну сторону исключение одно - обезглавливать (т.к. правило зализняка главнее; иначе говоря, все на обез- требуют -ыва-). в другую сторону, кажется, побольше исключений, в голову приходит только оздоровлять (при выздоравливать).
4. многосложные основы предпочитают -ива-: заарканивать, заговаривать. исключений вроде полно: ср. обременять.

В именных основах первый корень слабый (за́пад, про́пад - между прочим, один из >30 корней явно против правила Ф. де Соссюра и А. Бецценбергера), но в глагольных оба сильные: отпа́д, поре́з (девербативы).
дайте строгое правило, из которого следует, что пропад именная основа, а отпад - глагольная.

в голову приходит только оздоровлять
приноровляться еще

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
1. во-первых суффикса три, а не два. суффикс -ева- употребляется лишь с четырьмя безгласными основами: растлевать, продлевать, затмевать, сомневаться + устаревшее упокоевать.
Свод 2007 года приводит их 28 штук, плюс можно откопать пару старых у Грота. На практике это зло, потому что спрягаются они не как глаголы на -евать (-юет), а как глаголы на -ивать (-ивает).

дайте строгое правило, из которого следует, что пропад именная основа, а отпад - глагольная.
Если существительное выражает имя действия при наличии соответствующего глагола, то основа глагольная. Возможно, "пропад" - неудачный пример, это просто кусок устойчивого выражения неясной природы.

в голову приходит только оздоровлять
приноровляться еще
оборонять, изборождать, припорошать, опорожнять.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
Свод 2007
а что это? :-[ покажите.

Если существительное выражает имя действия при наличии соответствующего глагола, то основа глагольная
ну вот и изучите зависимость между ударением и делением на именные/глагольные основы согласно этому определению. потом поделитесь.

оборонять, изборождать, припорошать, опорожнять
спасибо, запишу куда-нидь.

припорошать
нормативные словари дают припорашивать

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Свод 2007
а что это? :-[ покажите.
http://alonecoder.nedopc.com/ling/svod2007.rar
Список (похоже, я его расширил по сравнению с с.68):
? - нет формы с +ь
запечатлевать
повелевать
претерпевать
ослабевать
?подозревать
прозревать
одолевать
?увещевать (< весть?)
надмевать (ср. надменный)
?намереваться (ср. намерение)
?затмевать (нет в стсл)
?растлевать (ср. растлить)
истлевать
?отомщевать (ср. мстить)
?обуревать (< буря?)
устаревать
?прощевать (ср. простить)
овладевать
охладевать
заболевать
сомневаться
сомлевать
согревать
созревать
?продлевать (ср. продлить)
?застревать - застрявать<застрягать
подразумевать
?недоумевать
древнее изоуст+ьвати (Грот РП 66/)
?истаевать (Грот РП 52/)

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
ослабевать и т.д.
да это ж не то. тут тупо ослабе-вать, как нали-вать, заду-вать, зары-вать... а во всяких продлевать именно что -ева-.

отомщевать хорошо, да. жаль, что не существует.

Online Lodur

  • Posts: 31307
  • Gender: Male
озвучание=озвучивание
А как "правильно" в этой паре?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
А как "правильно" в этой паре?
озвучивание, конечно

Online Lodur

  • Posts: 31307
  • Gender: Male
озвучивание, конечно
Спасибо.
Значит, Грамоте.ру верить можно не всегда. Я, как прочёл, что правильно "озвучание", с тех пор так и пишу (а мне приходится писать это слово довольно регулярно). Но ощущение, что "озвучание" - это как-то не совсем по-русски, никак не оставляет. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
отомщевать хорошо, да. жаль, что не существует.
Вот словарь: http://www.dorev.ru/ru-index.html?l=ce

припорошать/припорашивать
остановляю/останавливаю (оба Барсов ориг.228)
обУвывал,над+Ьвывал,об+Ьщивал,над+Ьивался (все Барсов ориг.CCXXXVIII-2)

глодАл-гладывал
совАл-совывал
путал-путывал
трогал-трогивал
прЯдал-прЯдывал
над+ьвАл-над+Ьвывал
з+ьвал-зioвывал
мигАл-мигивал
совАл-сОвывал
стУкал-стукивал
кАшлял-кАшливал
с+Ьял-с+Ьивал и с+ьвАл
в+Ьял-в+Ьивал
гнил-гнивАл
равнял-рАвнивал
см+ьялся-см+ьивался
стр+ьлял-стр+ьливал
терял-тЕривал
бил-бивал
гонял-гАнивал
ровнял-равнивал
тряхАл(трясАл)-трЯхивал(трЯсывал)
алкал-алкивал
(все Барсов ориг.287-293)

бЫвывать - "сомн+Ьнное" время (Барсов ориг.249)

Offline Didmitra

  • Posts: 777
  • Gender: Male
Может вам покажется странным, но я воспринимаю глаголы с -ывал как аналоги литовского «būtasis dažninis laikas» времени: типо русское прошедшее частотное время.
ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
 использовываются (БдК2 158)
 суживать (БдК1 56)/сужать
 вылупливается (Сергей Обломов. Медный кувшин старика Хоттабыча)

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
глодАл-гладывал
совАл-совывал
путал-путывал
...
надеюсь, Вы понимаете, что тут:
1. -а- не имперфективирующий суффикс (поскольку последний всегда ударен)
2. вторые члены пар являются итеративами от первых (как ходить-хаживать)
так что это не в ту кассу.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
-а- не имперфективирующий суффикс (поскольку последний всегда ударен)
Откуда такой стереотип?

вторые члены пар являются итеративами от первых (как ходить-хаживать)
Распространённый шмелизм. Нет контекстов, разделяющих члены этих пар по смыслу.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: