Author Topic: Пуническо-греческая билингва (?)  (Read 2571 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Яндексом в качестве этрусской предлагается пуническо-греческая надпись. Возможно, это билингва.
Греческая часть начинается с «ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ», заканчивается «ΑΡΧΗΕΓΕΤΕΙ» (цари).
                Семитологи, подключайтесь!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Вы найти эту надпись сами не пробовали? Наверняка, она уже давно опубликована. Или пытаетесь прочитать самостоятельно?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Вот вам эта надпись с транскрипцией и переводом:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Phoenician-Greek.jpg

Это греческо-финикийская билингва с Мальты. Этруски здесь не при чём.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
заканчивается «ΑΡΧΗΕΓΕΤΕΙ» (цари).
Было бы ΑΡΧΗΓΕΤΑΙ. И значение далеко от царей.

По-гречески написано:

Διονύσιος καὶ Σαραπίων ο[ἱ] Σαραπίωνος Τύριοι Ἡρακλεῖ ἀρχηγέτει.
«Дионисий и Сарапион [сыновья] Сарапиона, тирцы, Гераклу родоначальнику».

(последнее слово подразумевает ἀρχηγέτις, но оно по идее по словарям требовало бы дат. пад. как ἀρχηγέτιδι; а ἀρχηγέτης требовал бы ἀρχηγέτῇ, т.е. это какой-то поздний койне-суржик)
肏! Τίς πέπορδε;

Вот вам эта надпись с транскрипцией и переводом:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Phoenician-Greek.jpg

Это греческо-финикийская билингва с Мальты. Этруски здесь не при чём.
Когда датируется-то?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
По-гречески написано:
Διονύσιος καὶ Σαραπίων ο[ἱ] Σαραπίωνος Τύριοι Ἡρακλεῖ ἀρχηγέτει.
«Дионисий и Сарапион [сыновья] Сарапиона, тирцы, Гераклу родоначальнику».
По ссылке http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Phoenician-Greek.jpg всё очень невнятно.
Вопрос: насколько финикийская часть надписи соответствует этому переводу греческой части?

По-гречески написано:
Διονύσιος καὶ Σαραπίων ο[ἱ] Σαραπίωνος Τύριοι Ἡρακλεῖ ἀρχηγέτει.
«Дионисий и Сарапион [сыновья] Сарапиона, тирцы, Гераклу родоначальнику».
По ссылке http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Phoenician-Greek.jpg всё очень невнятно.
Вопрос: насколько финикийская часть надписи соответствует этому переводу греческой части?

СЕМИТОЛОГИ, АУ! На самый главный вопрос не ответили!

Тут Интернет подкинул еще одну "этрусскую" надпись - но она не этрусская, и не греческая.

Как бы это не копты?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
На самый главный вопрос не ответили!

Ответили, только Вы проглядели. Сами найти не пробовали? Надпись наверняка опубликована. Не вдаваясь в подробности написанного, могу сказать, что финикийский текст более пространен, а значит, он был родным языком заказчиков, тогда как греческий и латинский варианты лишь резюмируют содержание финикийского текста.

Как бы это не копты?

Не копты. Вообще, хорошо бы Вам взять за правило самому интересоваться историей и географией выкладываемых надписей.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
...Вообще, хорошо бы Вам взять за правило самому интересоваться историей и географией выкладываемых надписей...
Конечно, хорошо бы.

1) Но, как правило, происхождение подобных надписей замыкается на Воланском или Чудинове, но не сами же они их резали?

2) Объясните алгоритм такого поиска. Например, по билингве: это еще хорошо, что я знаю, что это финикийская надпись. Куда я должен пойти, чтобы получить столь же конструктивный ответ, как от Даны "Вот вам эта надпись с транскрипцией и переводом: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Phoenician-Greek.jpg"

Так что не судите строго, ответили - благодарю!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Если все, что Вы имеете, одна картинка, и есть вероятность наткнуться на сайты по теме, то вот полезный поисковик картинок — http://www.tineye.com/

Должны быть каталоги, но я финикийской и пунической эпиграфикой пристально не интересовался, поэтому не могу помочь, хотя встречал.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
вот полезный поисковик картинок — http://www.tineye.com/

Благодарю, попробую освоить. Пока несколько образов, которые заведомо есть в Интернете, не нашлись.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
По поводу второй надписи. Не знаю, что и сказать. Гугл отсылает лишь к фрикам, вроде Трехлебова и Воланского. Письменность похожа на древнеиталийскую, возможно этрусскую. Есть сомнения в аутентичности надписи.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Вопрос: насколько финикийская часть надписи соответствует этому переводу греческой части?
По-финикийски написано:
Нашему Господу Мелькарту, Господу Тира посвящено твоим слугой Абд Осиром и моим братом Осиршамаром, оба сыновья Осиршамара, сына Абд Осира, ибо он услышал их голос, да благословит он их.

Когда датируется-то?
2-й век до н.э.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
По-финикийски написано...
1) Дана, премного благодарен.
2) А никого не смущает такая "билингва":
фин. Нашему Господу Мелькарту, Господу Тира посвящено твоим слугой Абд Осиром и моим братом Осиршамаром, оба сыновья Осиршамара, сына Абд Осира, ибо он услышал их голос, да благословит он их.
греч. Дионисий и Сарапион [сыновья] Сарапиона, тирцы, Гераклу родоначальнику.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Нет.

Мелькарт = Геракл;

Σαραπις < егип. Wsjr-Ḥp ‘Осирис-Апис’.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Нет...Мелькарт = Геракл...
"Нет" - это не смущает, или "нет" - это не билингва? Извините, ничего не понял уже совсем. Обозначился Геракл, но пропал Дионисий, и не подразумевается ли здесь не человек Серапион, а бог эллинистического культа Серапис, он же Сарапис (как Вы указали Σαραπις < егип. Wsjr-Ḥp ‘Осирис-Апис’.)?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Нет, не смущает. Почему не смущает, я уже объяснил выше.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Не копты...

Вы очень помогли своей категоричностью. Присмотрелся - действительно этруски!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: