Author Topic: Британцам запретили носить на работу нательный крест  (Read 24554 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
А я бы раз уж такой дресс-код,на работу могла бы и без крестика ходить. Вообще ношу его, но если какие обстоятельства (совсем не вписывается в наряд или там какие загорания, что белый след ни к чему итп), могу без проблем снять. Символ символом, да, он есть, но все же вера больше в душе.
Всё правильно. Пушкинская Татьяна, когда гадала, на ночь крестик снимала. Гадание - не христианское дело.  :yes:
Все приспосабливаются.  :)
Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на растерзание львами.

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на растерзание львами.
Хотя апостол Павел, все же шел на компромисс, во избежание конфликта с римскими обычаями, даже вопреки весьма либеральному учению самого Христа, дабы не сказали о христианах римляне, что женщины у них-де весьма свободных нравов, что ходят с непокрытой головой, и даже не весьма убедительно пытался приплести к этому требованию какую-то религиозную подоплеку, типа:
Quote
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. (1 Кор. 11.6)
, что вообще как-то не вяжется со свободолюбивым духом Евангелия.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Из переписки Плиния Младшего и императора Траяна:
http://mystudies.narod.ru/library/nochrist/plinius.htm

Quote
Пока что с теми, на кого донесли [4] как на христиан, я действовал так. (3) Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал во второй и третий раз [5], угрожая наказанием; упорствующих отправлял на казнь. Я не сомневался, что в чем бы они ни признались, но их следовало наказать за непреклонную закоснелость и упрямство [6] (4)

Quote
(5) Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен. Тех, кто отрицал, что они христиане или были ими, я решил отпустить, когда они, вслед за мной [8], призвали богов, совершили перед изображением твоим, которое я с этой целью велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того похулили Христа: настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков.
(6) Другие названные доносчиком сказали, что они христиане, а затем отреклись: некоторые были, но отпали, одни три года назад, другие много тому лет, некоторые лет тому двадцать. Все они почтили и твое изображение, и статуи богов и похулили Христа.

(7) Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день [9] собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно [10] обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обычно расходились и сходились опять для принятия пищи, обычной и невинной [11], но что и это они перестали делать после моего указа, которым я, по твоему распоряжению, запретил тайные общества. (8) Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся служительницами [12], что здесь было правдой, и не обнаружил ничего, кроме безмерного уродливого суеверия.
(9) Поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие находящихся в опасности множества людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов, которых зовут и будут звать на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но, кажется, ее можно остановить и помочь делу. (10) Достоверно установлено, что храмы, почти покинутые, опять начали посещать; обычные службы, давно прекращенные, восстановлены, и всюду продается мясо жертвенных животных, на которое до сих пор едва-едва находился покупатель. Из этого легко заключить, какую толпу людей можно исправить, если позволить им раскаяться.

То есть, кто-то может и схитрил, притворился и его отпустили.
Главная опасность виделась римлянам в широком распространении и отказе христиан почитать также и традиционных богов.
А сейчас многие мусульмане, видимо, похоже себя ведут.

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
А я бы раз уж такой дресс-код,на работу могла бы и без крестика ходить. Вообще ношу его, но если какие обстоятельства (совсем не вписывается в наряд или там какие загорания, что белый след ни к чему итп), могу без проблем снять. Символ символом, да, он есть, но все же вера больше в душе.
Всё правильно. Пушкинская Татьяна, когда гадала, на ночь крестик снимала. Гадание - не христианское дело.  :yes:
Все приспосабливаются.  :)
Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на растерзание львами.

Ой, да сейчас и речи быть не может о таком отношении к религии.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=D4hd_0ru-UU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=D4hd_0ru-UU</a>


Offline piton

  • Posts: 38652


Quote
Вообще ношу его, но если какие
обстоятельства (совсем не вписывается в наряд или там какие загорания, что белый след ни к чему итп),
могу без проблем снять. Символ символом, да, он есть, но все же вера больше в
душе.
После первого второе прочёл как «в ду́ше».
Вот в бане не рекомендуется носить крест, иначе он отпечаток надолго оставит.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Драгана

  • Posts: 14891
  • Gender: Female
В бане от металлических вещей обжечься можно. Все цепочки, крестики, кольца, сережки - долой. Нагреваются в парилке моментально. А то можно и ожог словить.

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Забавно: я именно в бане узнал, что отец оборотился
именно по нательному кресту..
(а от меня узнала мать — отец крестился не то, чтоб втайне
просто без помпы, для себя)
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3242
А я бы раз уж такой дресс-код,на работу могла бы и без крестика ходить. Вообще ношу его, но если какие обстоятельства (совсем не вписывается в наряд или там какие загорания, что белый след ни к чему итп), могу без проблем снять. Символ символом, да, он есть, но все же вера больше в душе.

Да, крест похоже один из самых древних символов Бога, вечной жизни, защиты и спасения известных человечеству. Среди простого народа считалось, что крест могут обозначать любые скрещенные части тела и/или предметы - начиная от "крестного знамения" в разных вариациях до скрещенных ног, рук (так званая "закрытая поза") и т.д. Еще кресты можно рисовать на бумагах ("херить" написанное и т.д.). Кроме того, есть еще "дуля" в разных вариациях (один из самых компактных знаков креста, который можно изобразить в самых стесненных условиях - просто скрещенные пальцы) - знак с незапамятных времен использовавшийся населением центральной Евразии для защиты и душевного спасения (психологическая защита - изобразить знак, взглянуть на него - и даже в самой тяжелой ситуации вспомнить что есть Бог (добро, правда, радость) на свете).  Судя по всему был очень почитаемым среди украинских казаков, на их хуторах и селах (да и сейчас на Украине про него помнят и употребляют). Варианты использования - "показать дулю", "держать дулю в кармане" и т.д. Его использование позволяло до некоторой степени восполнить отсутствие нательного крестика, выполнявшего в т.ч. и эту функцию.

Выглядит приблизительно так (к сожалению, не знаю как спрятать рисунок под спойлером):

Offline piton

  • Posts: 38652
Кроме того, есть еще "дуля" в разных вариациях (один из самых компактных знаков
креста, который можно изобразить в самых стесненных условиях - просто скрещенные
пальцы) - знак с незапамятных времен использовавшийся населением центральной
Евразии для защиты и душевного спасения (психологическая защита - изобразить
знак, взглянуть на него - и даже в самой тяжелой ситуации вспомнить что есть Бог
(добро, правда, радость) на свете).  Судя по всему был очень почитаемым
среди украинских казаков, на их хуторах и селах (да и сейчас на Украине про него
помнят и употребляют). Варианты использования - "показать дулю", "держать дулю в
кармане" и т.д. Его использование позволяло до некоторой степени восполнить
отсутствие нательного крестика, выполнявшего в т.ч. и эту функцию.
Хороший такой стеб.
Слышал, что комбинация из трех пальцев (не в никонианском смысле) ни что иное, как *** с яйцами символизирует.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на
растерзание львами
Так и выявляются люди темные, которые даже радио "Радонеж" не слушают.
Не только ранние. Солдат один, во время чеченской войны, отказался в плену принять магометанскую веру, отрекаться от Христа. Шлепнули.
Еще. Тетка, онкобольная, еврейской национальности, настаивала, что она христианка. Тем самым лишилась израильского гражданства и халявного лечения.
"Век наш пробует нас".
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Поправляюсь. Лишилась не гражданства, конечно, а возможности его обретения.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Слышал, что комбинация из трех пальцев (не в никонианском смысле) ни что иное, как *** с яйцами символизирует.
Это ж какую надо фантазию иметь, чтобы в этом древнем знаке увидеть такое непотребство.

Offline piton

  • Posts: 38652
такое непотребство
Это вам, может непотребство. За всех не говорите.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на
растерзание львами
Так и выявляются люди темные, которые даже радио "Радонеж" не слушают.
Не только ранние. Солдат один, во время чеченской войны, отказался в плену принять магометанскую веру, отрекаться от Христа. Шлепнули.
Еще. Тетка, онкобольная, еврейской национальности, настаивала, что она христианка. Тем самым лишилась израильского гражданства и халявного лечения.
"Век наш пробует нас".
А между тем в Греции почитается один святой: Иоанн русский.
Это был солдат армии Петра I, он попал в плен к туркам и отказывался принять ислам.
Его замучили и убили. А потом христиане стали его почитать как святого.
Но сейчас другие времена и веру, наверное, как-то иначе доказывать надо, в мирной повседневной жизни, своими поступками.

Offline Драгана

  • Posts: 14891
  • Gender: Female
Солдат один, во время чеченской войны, отказался в плену принять магометанскую веру, отрекаться от Христа. Шлепнули.

Евгений... фамилию не помню. Наше местный, пензяк. Его даже канонизировали как "святой воин Евгений". Уперся солдатик - не отступлю и все! Его дело, я считаю, если стоял на своем - молодец, не тряпка, но даже если и схитрил бы, сказал - да, хорошо, ребят, я согласен жить по-вашему, только на словах, а в душе все равно считал бы по-своему - тут беды нет. Вот только какой он святой, просто несчастный парнишка, один из многих таких же погибших на войне! Жалко их всех и их родных. 

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3242
Хороший такой стеб.
Слышал, что комбинация из трех пальцев (не в никонианском смысле) ни что иное, как *** с яйцами символизирует.
Крест тоже многозначный символ (единение мужского и женского начал вспомните), все зависит от того, какими значения вы ему приписываете (как вы буквы понимаете - то в книжке и прочитаете). Не хочу обижать ничьи религиозные чувства, и стеб стебом, но правда в том о чем я написал мне кажется есть. Конечно,  зануды на церковных соборах (в концепции которых религия и смех вещи несовместимые, у Бога полностью отсутствует чувство юмора) дулю понятно никогда не канонизировали и  канонизировать не будут, но среди простого народа она канонизировалась давным давно. Нудные богословы с дипломами с такими взглядами понятно боролись и будут бороться, но лично я (как верующий в т.ч.)  ничего плохого в том, чтобы ассоциировать этот знак с православной верой, верой в Бога, не вижу, скорее наоборот, мне кажется, стоит по возможности хранить и дальше эту древнюю традицию, существующую у нас на Украине с незапамятных времен, многажды зафиксированную и в устном предании (народном творчестве) и в литературных произведениях, не раз выручавшую людей из сложных ситуаций. Этот знак имхо как нельзя лучше объединяет в себе две стороны веры - спасение и защиту, добавляя к этому изрядную долю настоящего православного, христианского, казацкого, украинского юмора.  :donno:

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44550
  • Gender: Male
единение мужского и женского начал вспомните
А это каким боком?
Вот это, говорят, единение мужского и женского начал: ✡
Кажется, восходящий треугольник — женское, нисходящий — мужское.
А как крест?
И про дулю я не понял. :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3242
единение мужского и женского начал вспомните
А это каким боком?

вот например
Равносторонний крест — символ связи мужского и женского

Quote
Вот это, говорят, единение мужского и женского начал: ✡
Кажется, восходящий треугольник — женское, нисходящий — мужское.

Да, я тоже об этом слышал. Еще вроде говорят, что это международный символ, в Средние Века использовался представителями всех трех направлений единобожия: 
Quote from: http://ru.wikipedia.org/wiki/Звезда_Давида
Ещё тысячу лет назад шестиугольная звезда была интернациональным знаком. Она встречалась на раннехристианских амулетах и в мусульманских орнаментах под названием «печать Соломона».

Возможно я скажу ересь, но мне сейчас кажется, что звезда Давида возможно является вариацией креста.

Quote
А как крест?
Крест, как мне сейчас кажется, самый древний и самый простой символ единства всего сущего, связи всего и вся (в т.ч. единения двух начал) из всех возможных - пересечение двух черточек, куда уж проще. Символ Бога (не обязательно "христианского"), символ вечной жизни и спасения. Кажется еще в некоторых традициях трактовался как древо жизни (символ всего сущего). Использовался и используется как оберег. Христианство этот символ не придумало, а заимствовало (и похоже это был правильный выбор - проще символа не найти), добавив новые, дополнительные смыслы  (крест как распятие).

Quote
И про дулю я не понял. :what:

Дуля (определенным образом скрещенные пальцы - т.е. тоже своеобразный крест (во всяком случае в народной среде в это верили - а вера, вы знаете - сильная вещь)) использовалась также как и крестное знамение или словосочетания "Спасибо", "Спаси Боже", "Господи помилуй" и т.д. чтобы в трудную для человека (психологически) минуту вспомнить о Боге и попросить таким образом у него защиты (у мусульман для этого кажется используется словосочетание "аузу би лляхи мин аш-шайтани раджими"). Т.е. знак креста - это какбы такая своеобразная беззвучная молитва, а дуля - это как компактный вариант этого знака (можно скрутить незаметно, напр. в кармане). Понятно, что если вы начнете на человека креститься или тыкать ему дули - он может обидеться (наверное, это одна из основных причин, почему эти знаки считались обидными и "неприличным" в "цивилизованном обществе"). Понятно, что касательно дули существовали и более пошлые и обидные трактовки смысла этого знака (о них то как правило и помнят, особенно после периода гонений на богословие в советское время), хотя главное значение то все равно у этого знака, после забвения всех высоких смыслов, осталось то же, которое и было - "отстань", "отвяжись" - т.е. защита и спасение от всякой херни (зла).

- В моей книге будет раздел древних традиций. Как делали предки – крутили дулю в кармане. Дуля – это сложенный крест, защита крестом.

Не знаю, но похоже у еврейского народа тоже что-то похожее когда-то было или может и сейчас есть, судя даже по одному этому отрывку:
"Мах  афайг!" [*Сделай фигу!  (идиш)] - успевала  незаметно шепнуть мне мама в бакалейной лавке под восторженное кудахтанье хозяйки заведения о моем цветущем и воистину  ангельском облике. И неокрепшие детские пальчики тут же сами  собою  складывались  в  небезызвестную  фигуру  - древний  знак против женского сглаза. Фига вообще оставалась последним резервом моей мальчишеской обороны, особенно когда я оказывался один на один со злокозненным окружением Браунсвилля;  я мог  ответить фигой, точно прививкой от бешенства, на  любую недоброжелательную  реплику  и  как  ни  в  чем  не бывало  продолжать  свои безмятежные детские игры. Если же, выполняя поручение, приходилось пробегать мимо  череды мрачных старушечьих кагалов на крылечках многоквартирных домов, я  всю  дорогу  тыкал  фигами  направо  и налево,  рассыпая  их без  всякого сожаления и ущерба и не ощущая благодаря этому никакой боязни.

сравните напр. с:
Кайдашиха кричала й совалась з кулаками до Палажки. Палажка кидалась до Кайдашихи й била кулаком об кулак. Вони то збігались, то розбігались, як ті півні, що кидаються один на одного.
— За мої горшки, за мою невістку ось тобі на! — сказала Кайдашиха і дала Палажці дулю під самісінький ніс, так що вона аж голову задерла.
— А тобі ось дві!

Якщо на Пасху, проходячи повз гурт жінок, з пальців скласти дулю і одну руку покласти до кишені, а другу закласти в пазуху, то відьма обов’язково відгукнеться:
– На чортового батька ти мені дулі даєш? Віднеси своєму батькові!

Парубок може одягти картуза дашком назад, а руки, скрутивши попередньо дулі, сховати: одну — в кишеню, а іншу за пазуху. Відьма при цьому починає злоститися й лаяти його.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44550
  • Gender: Male
Крест, как мне сейчас кажется, самый древний и самый простой символ единства всего сущего, связи всего и вся (в т.ч. единения двух начал) из всех возможных - пересечение двух черточек, куда уж проще.
Странно, странно…
Традиционная трактовка — символ страдания. Четыре же. Где там два начала?
Земля: ♁ — круг под крестом.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3242
Крест, как мне сейчас кажется, самый древний и самый простой символ единства всего сущего, связи всего и вся (в т.ч. единения двух начал) из всех возможных - пересечение двух черточек, куда уж проще.
Странно, странно…
Традиционная трактовка — символ страдания. Четыре же. Где там два начала?
Две черты крест-накрест, пересечение (связь, объединение) двух противоположностей. Символ страдания - это скорее основной акцент в Европе, особенно у протестантов. В украинском (русском) православии это значение тоже было, но все же тут в богословии делался акцент не сколько на страданиях, сколько на избавлении от них, воскресении Бога-Спасителя, как человека, во плоти, из мертвых и надежде на воскресение для всех людей, живших раньше и живущих сейчас, на вечной жизни, на спасении - крест это символ радости, а не печали (даже если крест стоит на кладбище). Т.е. фактически тут сохраняется тоже значение, что и раньше, "до христианства" - вечная жизнь, спасение, защита, беcконечность всего сущего.

Quote
Земля: ♁ — круг под крестом.
Это кажется символ намного более поздний, христианской европейской эры (алхимики, эпоха Возрождения) - планета Земля со знаком креста (иногда крест рисовали внутри круга) - так сказать христианская, или более точно - Божья, Богом избранная планета, планета находящаяся под его защитой.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44550
  • Gender: Male
Две черты крест-накрест, пересечение (связь, объединение) двух противоположностей.
Да где ж противоположностей?

делался акцент не сколько на страданиях, сколько на избавлении от них
Ну да.
Но это явно вторичная семантика.

что и раньше, "до христианства" - вечная жизнь, спасение, защита, беcконечность всего сущего.
Да ну откуда всё это?!
Бесконечность — круг. Бесконечность, вечность, побеждающая ограничения, страдания — анх ☥.
Защиту ещё можно в кресте увидеть, но всё остальное…

Это кажется символ намного более поздний, христианской европейской эры (алхимики, эпоха Возрождения) - планета Земля со знаком креста (иногда крест рисовали внутри круга)
Ну да, так и есть.

планета находящаяся под его защитой
Такого никогда не слышал.
А венера ♀ — над защитой?
А Сатурн ♄?
По-моему, ерунда какая-то.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3242
Да где ж противоположностей?
Вертикальное и горизонтальное (мужское и женское, ян и инь) и т.д.

Quote
что и раньше, "до христианства" - вечная жизнь, спасение, защита, беcконечность всего сущего.
Да ну откуда всё это?!
Бесконечность — круг. Бесконечность, вечность, побеждающая ограничения, страдания — анх ☥.
Защиту ещё можно в кресте увидеть, но всё остальное…
Чисто геометрически - две бесконечные пересекающиеся прямые, соединяющие восток и запад, север и юг (все стороны света), все вместе. Круг - ограничивает пространство, тут скорее - наоборот. Вечная жизнь - потому что крест это еще одновременно и знак древа жизни - древнего богословско-философского понятия, объединяющего (связывающего все сущее - жизнь, вселенную и т.д.) в одно целое (древо, сеть - называйте как хотите). Для верующего человека этим связующим звеном ("древом жизни") является Бог. Отсюда трактовка древа жизни как символического обозначения Бога живого, Сущего (вечной Жизни самой по себе). Знак Бога - знак спасения и защиты, потому что именно Бог - главный и единственный Спаситель и Защитник, во всех главных мировых направлениях богословия (иудаизм, ислам, христианство и др.). И поэтому кстати семантика избавления от страданий скорее не вторичная, а первичная, "дохристианская".

Quote
По-моему, ерунда какая-то.
как вариант. лучше объяснения пока не знаю.

Offline piton

  • Posts: 38652
Вот только какой он святой, просто несчастный парнишка, один из многих таких же
погибших на войне!
Видно, что регулярно Жития не читаете.
Там ведь 90% персонажей либо вели здоровый образ жизни, либо отказались "пожрать богам".
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Помню, раньше сочинения писали, есть ли сейчас место подвигу.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline serge-kazak

  • Казак
  • Posts: 3242
Вот только какой он святой, просто несчастный парнишка, один из многих таких же
погибших на войне!
Видно, что регулярно Жития не читаете.
Там ведь 90% персонажей либо вели здоровый образ жизни, либо отказались "пожрать богам".
В каждом случае своя правда - один спас свою (или чужую) жизнь и в этом он прав, другой (как в этом случае, вечная память казаку Евгению) - отстаивал свободу веры и в этом он тоже прав, подобный случай в будущем может спасти не одну сотню жизней (просто как пример того, что свободу веры нарушать нельзя). Лично мне нравится та трактовка православной веры, согласно которой в жизни каждого человека присутствуют хорошие и святые поступки (большие или маленькие), в каждом человеке есть искра Божия, в каждом человеке есть святость. А святые, память о которых сохраняется на многие века - с ними просто связаны особенно яркие истории, случаи, поступки в истории общества и поэтому они и их жизнь выбираются в качестве примера для наставления и подражания будущим поколениям. В общем, где-то так. :donno:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: