Author Topic: рыба  (Read 3255 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
on: March 3, 2012, 16:25
Proto-IE: *dg'hū-Meaning: fish
   Armenian: ʒu-kn 'Fisch'
   Old Greek: ikhthǖ̂-s, -ǘos m. `Fisch'
   Baltic: *ǯuw-i- (*ǯuw-) c., *ǯiw= c.; ǯū̂- vb. tr., *ǯū̂-k= sb., *ǯū̆-t-i(a)- c.

>Proto-Semitic: *dāg-Meaning: (large) fish
       Ugaritic: dg
       Hebrew: dāg (and dāʔg) HAL 213, MHbr. 'large fish'

Dagon (wiki/en) Dagon
Quote
Etymology
It is perhaps related to the Middle Hebrew and Jewish Aramaic word dgnʾ 'be cut open' or to Arabic dagn (دجن) 'rain-(cloud)'.
The theory relating the name to Hebrew dāg/dâg, 'fish', based solely upon a reading of 1 Samuel 5:2–7 is discussed in Fish-god tradition below. According to this etymology: Middle English Dagon < Late Latin (Ec.) Dagon < Late Greek (Ec.) Δάγων < Heb dāgān, "grain (hence the god of agriculture), corn."




Quote
In Ugaritic, the root dgn also means grain: in Hebrew dāgān, Samaritan dīgan, is an archaic word for grain.
The Phoenician author Sanchuniathon also says Dagon means siton, that being the Greek word for grain. Sanchuniathon further explains: "And Dagon, after he discovered grain and the plough, was called Zeus Arotrios." The word arotrios means "ploughman", "pertaining to agriculture" (confer ἄροτρον "plow").

Proto-IE: *dheigʷ-Meaning: to stab, to dig
  Baltic: *deîg- (2) vb. tr., *dī̂g- (2) vb. intr., *deîg-a- c., *daîg-a- c., *daig-ā̂ f., *dīg-iā̃ f., *dīg-u- adj., *daig-ī̂- vb.
  Germanic: *dīk-a- m., *dīk-ia- n.
  Latin: fīgō (OLat fīvō), -ere, fīxī, fīctum/fīxum
  Other Italic: Umbr fiktu `figitō', afiktu `īnfigitō';


Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #1 on: March 8, 2012, 12:38
>Proto-Semitic: *dāg-Meaning: (large) fish

Во-первых, ни один прасемитский термин для рыбы не реконструируется. Во-вторых, гласный в праформе (ее мы можем возвести лишь к перв. пол. II тыс. до н.э.) не мог быть долгим, иначе в древнееврейском мы бы имели **dōg.

Hebrew: dāg (and dāʔg)

דׇאג (Неем. 13:16) - графический вариант (kətīb) слова דׇג. Для восстановления праформы в нашем случае значения не имеет, иначе мы опять получили бы **dōg.

Late Greek (Ec.) Δάγων < Heb dāgān, "grain (hence the god of agriculture), corn."

Невозможно. Библейский dågōn < *dagān-, тогда как dågån 'зерно' < *dagan- (в текстах из Эмара: da-ag-˹na˺-[ti], т.е. dagn-at-), dåg 'рыба' < *dag(g)-, которое, возможно, связано с арабским daǯǯa 'ползти, пресмыкаться, кишеть'.

Насчет же *dagān-, то, полагаю, имя этого божества восходит к адъективному образованию *dagg-ān- 'изобильный (?)', связанному с тем же корнем, что у 'рыбы'.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Reply #2 on: March 8, 2012, 18:03
Quote
The theory relating the name to Hebrew dāg/dâg, 'fish', based solely upon a reading of 1 Samuel 5:2–7 is discussed in Fish-god tradition below.

Quote
"And Dagon, after he discovered grain and the plough, was called Zeus Arotrios." The word arotrios means "ploughman", "pertaining to agriculture" (confer ἄροτρον "plow").

бороздит землю(плуг,лемех) >бороздит воды(рыба/змея)
  Proto-IE: *wogʷhm-Meaning: ploughshare
  Proto-IE: *g'(h)em-, *g'(h)mēy-Meaning: snake
  Proto-IE: *ogʷh-Meaning: snake

  Proto-IE: *selke-Meaning: to drag (plough ?); furrow
  Proto-IE: *selak(')h- (Gr s-)-Meaning: a k. of fish,  seal, snake
          Celtic: *selik- > OIr selige `Schildkröte', Ir seilchide `Schnecke'- snail

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #3 on: March 8, 2012, 20:02
Ну все. Смело можно в псевду.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #4 on: March 8, 2012, 20:04
Во-первых, ни один прасемитский термин для рыбы не реконструируется.

Почему? В оазисе прасемиты жили и рыбы не знали?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #5 on: March 8, 2012, 20:07
Не ловили и не ели. Либо табуировали.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Reply #6 on: March 8, 2012, 20:13
Не могу сказать за армянский, но в теории греческий и балтийский корни могут быть не связаны. Тут как раз может быть та штука, против которой предупреждал Старостин в своём учебнике для малых: если есть англ. house и рус. дом, то их можно без труда свести к праформе *housedom, где та или иная половина отпала в разных ветвях.

Тут очень похоже.
Как я понимаю, балт. *ǯuw-i- предполагает как минимум *g'hū с отпавшим начальным d-. Греческий же предполагает метатезу *dg'h > chth- со вставкой непонятного i-.

Что могут сказать спецы по армянскому, прозрачный ли рефлекс?
Насколько мне известно, рефлексов данного слова в иных языках больше нет, что не добавляет правдоподобности ввиду географического разброса...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Reply #7 on: March 8, 2012, 20:21
Quote
Насчет же *dagān-, то, полагаю, имя этого божества восходит к адъективному образованию *dagg-ān- 'изобильный (?)', связанному с тем же корнем, что у 'рыбы'.

 :E:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #8 on: March 8, 2012, 20:22
Либо табуировали.

Зачем табуировать рыбу. :donno:

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #9 on: March 8, 2012, 20:24
Таки отвечу на возражения.

Quote
The theory relating the name to Hebrew dāg/dâg, 'fish', based solely upon a reading of 1 Samuel 5:2–7 is discussed in Fish-god tradition below.

Я не связывал Дагона с рыбой. Я связывал его с тем же корнем, что у рыбы, который первоначально не имел к рыбе никакого отношения.

Quote
"And Dagon, after he discovered grain and the plough, was called Zeus Arotrios." The word arotrios means "ploughman", "pertaining to agriculture" (confer ἄροτρον "plow").

Какое отношение имеет эллинистический синкретизм к имени божества, известного еще в Эбле?

Что могут сказать спецы по армянскому, прозрачный ли рефлекс?

См. скрин. Это из книги H. Martirosyan, Studies in Armenian Etymology, 2008.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Reply #10 on: March 8, 2012, 20:25
Тут очень похоже.
Как я понимаю, балт. *ǯuw-i- предполагает как минимум *g'hū с отпавшим начальным d-. Греческий же предполагает метатезу *dg'h > chth- со вставкой непонятного i-.

ИЕ *(d)g'h    в полне регулярно  соответсвует  армянскому   ʒ

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Reply #11 on: March 8, 2012, 20:32
ИЕ *(d)gh    в полне регулярно  соответсвует  армянскому   ʒ
Мне известно только два корня с начальным *dgh-, о регулярности говорить не приходится :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #12 on: March 8, 2012, 20:33
Для Вашего собеседника это не проблема.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Reply #13 on: March 8, 2012, 20:52
ИЕ *(d)gh    в полне регулярно  соответсвует  армянскому   ʒ
Мне известно только два корня с начальным *dgh-, о регулярности говорить не приходится :)

примеры g'h>ʒ 

а из примеров  dgh>ʒ
Proto-IE: *(d)g'hem-земля
  >Old Greek: khthṓn, -onós f. `Erde, Erdboden, Land', khthamaló- `niedrig', neo-khmó- `neu, ungewöhnlich, fremdartig'
  >* земляника > arm:ʒmer-uk-арбуз

Reply #14 on: March 8, 2012, 21:12
Почему? В оазисе прасемиты жили и рыбы не знали?

да вы что говорите ?
прасемиты знали моря и океаны. у них же  tehom есть.
 :E:

Offline Ion Borș

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #15 on: July 7, 2014, 21:07
Offtop
как раз хотел спросить этимологию для слово рыба (דג).

Искал куда пристроить вопрос.
В Разделе "Древнееврейский, иврит" не нашёл ничего подходящего.
Бог Дагон, в данном контексте, мне вообще не интересен.
Прочту что тут написано.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: