Author Topic: Выбираем окончание: килограмм помидоров или помидор  (Read 67032 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Varvara

  • Posts: 194
В школе учат, что правильно: килограмм яблок и килограмм груш; но неправильно: килограмм помидор. Но не говорят почему, чтобы не нагружать  школьников лишней информацией. А может быть, зря не говорят? Нет понимания - нет и образования, нет интереса к языку.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
помидор, огурец, апельсин, мандарин и т.д.
килограмм помидоров, огурцов, апельсинов, мандаринов
yóó' aninááh

груша, вишня, слива, оливка, маслина, тыква
килограмм груш, вишен, слив, оливок, маслин, тыкв
yóó' aninááh

Offline Валентин Н

  • Posts: 37259
  • Gender: Male
Но не говорят почему
Не обучение, а дрессировка, когда не объясняют.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
От знания лишней литературной формы понимания чего бы то ни было точно не прибавится, да и насчёт интереса - сомнительно... ) Знать, конечно, надо, но не надо только путать тёплое с мягким.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
гм, на -о, кроме "яблоко" ничего не могу вспомнить

а еще
килограмм чеснока, укропа, щавеля, шоколада
килограмм мяса, молока, проса
килограмм алычи, смородины, капусты, сметаны
yóó' aninááh

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
груша, вишня, слива, оливка, маслина, тыква
килограмм груш, вишен, слив, оливок, маслин, тыкв
помидор, огурец, апельсин, мандарин и т.д.
килограмм помидоров, огурцов, апельсинов, мандаринов
Бессмысленные примеры, т.к. это существительные банальных 1-го и 2-го склонений. Их так и так большинство.
"Помидор" же подстраивается почему-то не под них, а под слова типа "сапог", "чулок", "карел" (вариация в склонении последнего слова закреплена в словарях) и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
В этом просто нет никакой логики, так сложилось исторически.

По-моему, гораздо лучше в белорусском, где есть несколько вариантов: можно говорить «кілаграм груш» и «кілаграм грушаў».
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
"Помидор" же подстраивается почему-то не под них, а под слова типа "сапог", "чулок", "карел" (вариация в склонении последнего слова закреплена в словарях) и пр.
?
огурец - 2 скл. м.р.
мандарин - 2 скл. м.р.
апельсин - 2. скл. м.р.
сапог - 2 скл. м.р.
ВНЕЗАПНО: помидор - 2 скл. м.р.
килограмм: огурцов, мандаринов, апельсинов, сапогов, помидоров
yóó' aninááh

Offline Валентин Н

  • Posts: 37259
  • Gender: Male
На согласную же оканчивается.
Груша - груш.
Сапог - сапог? нет - сапогОВ. Всё логично.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Но пара: огурцов, мандаринов, апельсинов, помидоров и ВНЕЗАПНО сапогЪ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
"Помидор" же подстраивается почему-то не под них, а под слова типа "сапог", "чулок", "карел" (вариация в склонении последнего слова закреплена в словарях) и пр.
?
огурец - 2 скл. м.р.
мандарин - 2 скл. м.р.
апельсин - 2. скл. м.р.
сапог - 2 скл. м.р.
ВНЕЗАПНО: помидор - 2 скл. м.р.
килограмм: огурцов, мандаринов, апельсинов, сапогов, помидоров
банальных 1-го и 2-го склонений
Сейчас придёт Кодер и просветит вас насчёт истинного количества склонений в русском...  :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Но пара: огурцов, мандаринов, апельсинов, помидоров и ВНЕЗАПНО сапогЪ.
так речь идет о килограммах и о огурцах
(я кстати говори пара сапогов)
yóó' aninááh

Сейчас придёт Кодер и просветит вас насчёт истинного количества склонений в русском...
я в курсе. я просто не могу понять, что не так в килограммах помидоров, чтоб не увязать их со школьной системой трех склонений
yóó' aninááh

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1081
  • Gender: Male
Схожая проблема: тюрок/тюрков, солдат/солдатов.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
банальных 1-го и 2-го склонений
Сейчас придёт Кодер и просветит вас насчёт истинного количества склонений в русском...  :green:
и да, у топикстартера в первом посте уже смешаны банальные 1-е и 2-е склонения.
yóó' aninááh

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Сейчас придёт Кодер и просветит вас насчёт истинного количества склонений в русском...
я в курсе. я просто не могу понять, что не так в килограммах помидоров, чтоб не увязать их со школьной системой трех склонений
Так и мне на самом деле интересно. Но ведь факт остается фактом, у многих нормальное словоупотребление - "килограмм помидор".
Схожая проблема: тюрок/тюрков, солдат/солдатов.
Формы "солдатов" ни разу не слышал.
Что до тюрок, то тут по проекту, так сказать, должно было бы быть, конечно, "тюрков". Но одновременно довлеет устоявшееся русское "турок". В итоге колебания.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1081
  • Gender: Male
Формы "солдатов" ни разу не слышал.

Литературная норма - "солдат". В устной речи же звучит только "солдатов".
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Хм. Пара сапог вполне на слуху, а вот килограмма помидор слышать не приходилось. Хотя пять килограмм помидоров.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Формы "солдатов" ни разу не слышал.
Литературная норма - "солдат". В устной речи же звучит только "солдатов".
Вас окружает какая-то странная устная речь...  :donno: Говорю же, вроде ни разу не слышал. Хотя сам как бы бывший солдат.  ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1081
  • Gender: Male
Региональная (сибирская) разница со столицей?

Да, кстати, килограмм или килограммов? Тоже вопрос...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Региональная (сибирская) разница со столицей?
Столица тоже ведь не сферическая не в вакууме... Разница конкретно с Сибирью - возможно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
В устной речи же звучит только "солдатов".
я бы не был бы так категоричен. Брест от ДС тоже достаточно далеко
Да, кстати, килограмм или килограммов? Тоже вопрос...
я говорю "пять (и т.д.) (кило)грамм" почему-то, но "пять (кило)граммов" мне не режет слух, в отличие от "пять солдатов"
yóó' aninááh

Offline Валентин Н

  • Posts: 37259
  • Gender: Male
я говорю "пять (и т.д.) (кило)грамм" почему-то, но "пять (кило)граммов" мне не режет слух, в отличие от "пять солдатов"
аналогично
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: