Author Topic: Метатеза в грузинском  (Read 18922 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 54853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Так -ōw нигде отдельно и не засвидетельствовано, только как вариация к чистому .
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Since Adjarian’s compilation this number has been revised and currently stands at 1040 words.
Видимо, с соответствиями любая согласная ~ любая согласная.

здесь Ачарян(на армянском)   http://narod.ru/disk/27991882001/HAB.pdf.html
может и пригодиться .
у  Джаукяна  в 1983 году   количество исконных   ИЕ   корней   в армянском   1700.
http://books.google.com/books/about/Акнаркнер_хайерены_ха.html?id=bm3sGwAACAAJ



Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Так -ōw нигде отдельно и не засвидетельствовано, только как вариация к чистому .
Ну ничё не могу сказать. Может быть и так. Есть *pr̥h₃-wo-s, а ларингал h₃ как раз o-coloring. И в греческом у девятки в начале внезапный ларингал (ἐν-), якобы и не родственно слову «новый» вовсе. То есть можно было бы теорию счёта четвёрками разбить в пух и прах, однако это всё равно не объясняет, почему числа от 1 до 4 — склоняются, имеют аблаут и т.д., а числа выше 5 — неизменяемые неподвижные обрубки.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
числа от 1 до 4 — склоняются, имеют аблаут и т.д.
В пятёрке тоже может быть аблаут, если она перепонке родственна.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
В пятёрке тоже может быть аблаут, если она перепонке родственна.
Я имел в виду аблаут в рамках самого числительного, напр. *kʷetwores ~ *kʷetwr̥tos, *treyes ~ *tr̥tos/*tritos и т.д.

А вот в пятёрке такого нету, кроме спекуляции по поводу того, что она родственна пясти. Это обрубок *penkʷe и только.

Т.е. в быту индоевропейцы обходились числами от 1 до 4, а выше 5 использовали в торговле с неиндоевропейскими племенами (напр. семитами), где грамматика не нужна, а достаточен только счёт обрубками.

Кстати, тут проблема курицы и яйца. Наоборот, пясть может происходит от числа пять, т.е. «пятерня». А все прочие редкие аблауты — уже какая-то поздняя аналогия.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Перепонка/препона/распятие — поздняя аналогия? Неплохо они корешок вычленили!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Перепонка/препона/распятие — поздняя аналогия?
Это другой корень. Пятёрка родственна *penkʷstis «пятерня, кулак» > пясть и проч.

Как ты вообще связываешь «перепонка» и число 5?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пясть — та часть, которая способна растягиваться, сиречь распинаться.
*(s)penə-
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Пясть — та часть, которая способна растягиваться, сиречь распинаться.
За уши притянуто же.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А пѧдь как единица измерения?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Короче, мне так кажется, что в районе проживания индоевропейцев, семитов, картвелов был какой-то торговый пиджин.

Индоевропейцы в быту использовали только числа от 1 до 4, которые были родные и подвергались аблауту и прочей лабуде. В то же время индоевропейцы использовали параллельную систему, взятую из торгового пиджина, для торговли. Т.к. это был пиджин, эти числительные не склонялись и не имели аблаута. Эта система была десятеричной, и тоже имела параллельные числа от 1 до 4. Напр. четвёрка в торговом креоле была что-то вроде *okt-. Она отражается в грузинском *otxi и в индоевропейском *ok'tou. Поэтому в ИЕ такая ассиметрия: *ok'tou есть двойственное число от четырёх, при том что само слово четыре имеет совсем другой корень *kʷetur-. Ведь эти числительные взяты из двух разных источников. Семёрка, *septm, из этого же пиджина. Вообще все числа выше 4 из пиджина. И пятёрка тоже пиджин, и корень *penkʷ- просто слегка омонимичен родному корню *pen-.

Т.е. ИЕ сам является этаким пиджином из пиджина. И пиджином погоняет.
肏! Τίς πέπορδε;

А пѧдь как единица измерения?
Ну так там «оттягивать» > «весить» > «вес».

А как оттягивать относится к понятию «пять штук»?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну так там «оттягивать» > «весить» > «вес».
Ты пядь с пудом не перепутал?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Ты пядь с пудом не перепутал?
Да не важно, ход мысли тот же и там, и там. И там и там один и тот же корень, и подразумевается неделимая непрерывная мера. А «пять штук» это совсем другое.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Растянутая/растопыренная пясть — это и есть пятёрка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
кулак-> пять

Proto-North Caucasian: *fimḳwV--Meaning: fist        ~             Proto-IE: *penkʷe-
Proto-Avaro-Andian: *hunḳa (~-o) 
Proto-Dargwa: *χ:unḳ
Proto-Lezghian: *χ:i(m)ḳ



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Господа! Не кажется ли вам, что тема сильно уклонилась в сторону от её названия, особенно в части корневого состава армянского и его принадлежности к ИЕ?
Не пора ли  раскидать посты в соответствующие разделы?

По сабжу: исчерпывающие ответы – см. в
M. Butskhrikidze
The Consonant Phonotactics of Georgian (см. вложенный файл).

осталось  найти откуда   у вас    *oć- Russian meaning: двадцать

это  же надо   так  безбожно  перестроить   ПИЕ   
:) Ну понятно же, что из русского дв-АДЦ-ать! Это же надо так безбожно исказить славянскую фонетику и морфологию!

Она отражается в грузинском *otxi и в индоевропейском *ok'tou.
Только в грузинском без астериска, это реальная форма. В пракартвельском - *o(ś)tx(w/o)-, где (ś) – аналог ИЕ s-mobile.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
осталось  найти откуда   у вас    *oć- Russian meaning: двадцать

это  же надо   так  безбожно  перестроить   ПИЕ   
:) Ну понятно же, что из русского дв-АДЦ-ать! Это же надо так безбожно исказить славянскую фонетику и морфологию!
   
из  восточнокавказской   <десятки>
Proto-Avaro-Andian: *hoc̣o-              <- Proto-North Caucasian: *ʡĕnc̣Ĕ-Meaning: ten
Proto-Tsezian: *ʔɔ̃c̣ǝ(-nɔ) A
Proto-Lak: ac̣
Proto-Dargwa: *wec̣-


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
:???  :no: из  восточнокавказской   десятки
Proto-Avaro-Andian: *hoc̣o-              <- Proto-North Caucasian: *ʡĕnc̣Ĕ-Meaning: ten
Proto-Tsezian: *ʔɔ̃c̣ǝ(-nɔ) A
Proto-Lak: ac̣
Proto-Dargwa: *wec̣-
:what: Не, из восточнокавказской   "десятки" (cр. даргин. *wec̣-) прямым ходом идёт армянская "шестёрка" (vec').
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

У сванов вообще десятеричная с-ма счета :)
Это справедливо не для всех сванских диалектов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
:what: Не, из восточнокавказской   "десятки" (cр. даргин. *wec̣-) прямым ходом идёт армянская "шестёрка" (vec').

небось      картвелское     *oć-: двадцать   вы    желайте  припасти        для    какого  то    картвелобаского     когната    времен мезолита  ?
есть кандитатуры ?

P.S.кстати  а   10  не    может повлиять на  семь  или шесть ,если  (7),8,9   еще  в  числительных   отсуствуют   ?
5. В прагерманском *sebunt- вместо ожидаемого *sebun- — из-за влияния основы *tehunt-, в котором -t- логично выводимо  из *dek'mt.
10 повлияло на 7? Почему не на 3?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Растянутая/растопыренная пясть — это и есть пятёрка.
Нужна типология, примеры в других языках, иначе не верю.

Это слово скорее значит "кулак, т.е. сжатая пятёрка", т.е. считали, зажимая пальцы, а не оттопыривая.

Только в грузинском без астериска
По инерции вставил.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Нужна типология, примеры в других языках, иначе не верю.

Араб. خمس 'пять; рука'.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Араб. خمس 'пять; рука'.
Не, это понятно. Нужна типология «тянуть» > «растопыренная» > «hand», как придумывает Bhudh.

Я считаю, что *penkʷe «пять» — заимствование, и только омонимично родному индоевропейскому pen- «тянуть».

После того, как *penkʷe «пять» вошло в инвентарь языка, стали образовываться поздние образования вроде *penkʷstis, *pnkʷstis > рус. пясть, англ. fist. Таких поздних образований куча, напр. рус. пятерня «кисть руки» образовано от явно позднего *рętь, где -tь — чисто славянская фича. Таким же образом нет оснований думать, что «пять» произошло от слова «растопыренный» с непонятным формантом -kʷe, а не наоборот, т.е. «кисть» образовалась от числа «пять».
肏! Τίς πέπορδε;

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
В арабском тоже значение 'рука' - производное. А каков тогда источник заимствования? Не могу уловить нить беседы(
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: