Author Topic: Метатеза в грузинском  (Read 18917 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
а  может   это  европейские  ИЕ ассимилированные  суржиковатые аборигены которые не смогли выговоривать  тру  ПИЕ фонетическую систему  встроив там всякие протезы  ?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Когда я увижу его звуковые соответствия с 5 примерами на каждое, тогда скажу.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Когда я увижу его звуковые соответствия с 5 примерами на каждое, тогда скажу.

какие ожидайте   соответствия   с    суржиком  из которого   поздние  ИЕ  слепили свой шпрехбунд ?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Скорее всего там будут сопоставления типа "кирпич"="молоко" и фантастические объяснения к каждому слову.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Offtop
Ай да, с Алан Кодером толку нет разговаривать. Если упёрся, то не переубедить, даже если аргументы правильные. Алан Кодеру главное свои идеи-фиксы подтверждать, а не истину узнавать.

Вот меня, например, легко переубедить, если аргументы на месте.

Мне как-то не интересно что-либо доказывать. Пустая трата времени. АлонКодер уже всё знает.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54809
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Когда я увижу его звуковые соответствия с 5 примерами на каждое, тогда скажу.
Die Umschreibung der iranischen Sprachen und des Armenischen
Armenische Studien, I
Das indogermanische Vocalsystem
Àrmenische Grammatik
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я тащемто верил на слово, что армянский ИЕ, пока в него не глянул. Теперь не верю. Жду доказательств ИЕшности.

Offline Bhudh

  • Posts: 54809
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я дал ссылки на книги учёного, доказавшего, что армянский есть особая группа ИЕ.
До этого его вообще иранским считали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
и знаем, что TK даёт KT, а не наоборот


Вы имеете в виду, то метатеза кт в тк вообще невозможна?

пока в него не глянул

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Die Umschreibung der iranischen Sprachen und des Armenischen
С. 34. Примеров нет вообще.

Armenische Studien, I
С. 16: имеем ровно 299 ИЕ слов на весь язык, из них половина под вопросом.

Например, смотрим k (с. 64):
- соответствует ИЕ g - 14 примеров, из них один под вопросом, из прочих могу прочитать только два слова, остальные на нечеловеческих языках.
- соответствует ИЕ k - другие 8 примеров, из них 2 под вопросом, среди прочих сразу вижу фигурное "соответствие" mukn = mūšikā.

Почему в одних словах g, а в других k - остаётся за кадром.

Далее смотрим g (с. 64):
- соответствует ИЕ gh - 6 примеров, из них 2 под вопросом.
- соответствует ИЕ k - 4 примера.
- соответствует ИЕ v - 19 примеров, из них 2 под вопросом, первое же слово gail 'Wolf' и надо проявить большую фантазию, чтобы увидеть что-то похожее в ИЕ примерах.

Когда какой вариант - опять-таки непредсказуемо.

Хорошенькое "доказательство", рукоплещу.

Вы имеете в виду, то метатеза кт в тк вообще невозможна?
Возможна. Я дал примеры выше.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Возможна. Я дал примеры выше.

Примеры такой метатезы я знаю и без ваших списков, где смешано все в кучу.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Bhudh

  • Posts: 54809
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
имеем ровно 299 ИЕ слов на весь язык
Что поделать, это ещё XIX век…
В СтарЛинге имеем более 500 соответствий, из них под вопросом не более 30.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Напомню, что в древнеармянском, по данным Асмангуляна, зафиксировано 10772 разных корня.

Offline Bhudh

  • Posts: 54809
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А если сравнить, сколько в древнерусском и сколько ИЕизмов в нём?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Примеры такой метатезы я знаю и без ваших списков, где смешано все в кучу.
Если у вас есть ещё примеры, давайте. Я добавлю.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Ну да ладно, лулзов ради.

1. В ПИЕ ударение в septm (< сем. *sab'atum) сменилось на septm из-за ударения в последующем ok'tōu
Ударения бабушка надвое сказала.
Что-то ещё можете сказать? В *septm очевидная редукция с очевидным ударением на первый слог, что подтверждается прасемитским. В позднем же ПИЕ ударение стоит на втором слоге — *septḿ̥ > греч. ἑπτά. И в соседней восьмёрке ударение на второй слог тоже: ὀκτώ.

При счёте ударная рифма: *septḿ̥, *oḱtṓw, *néwn̥, *déḱm̥t.

тадА, тадА, тАда, тАда

2. В праслав. *невять > девять из-за последующего десять.
Не в праслав., а в прабалт.
И что это меняет?

5. В прагерманском *sebunt- вместо ожидаемого *sebun- — из-за влияния основы *tehunt-, в котором -t- логично выводимо  из *dek'mt.
10 повлияло на 7? Почему не на 3?
Потому что и десять, и семёрка имеют исход на-un. А тройка к чему тут?

6. Более раннее *weks получило *s- > *sweks вероятно под влиянием s- в последующем *septm.
*weks никак не наблюдается. Есть *s(v)eks и (постулируемое для славиша) *kseks.
Так или иначе, даже если мы отринем арм. vec, и реконструкции Покорного вроде *wek's/uk's, типологию по существу вопроса *sweks : septm => *seks : septm вы отрицать не можете. Земля до сих пор вертится, числа до сих пор влияют друг на друга.

7. *-mь из *sedmь перенёсся на последующее *ostъ, дав *ostmь > *osmь
Скорее от перенёсся от осмъ, ср. лит. ãšmas, др.-прусск. asmas, др.-инд. aṣṭamás, авест. astǝma-.
До появления семёрки, форманта -m- не существовало для числительных выше 1 (есть диалектное *pr̥h₃mós «первый», но это мне кажется не было оформленным числительным поначалу, скорее что-то вроде «передний»). Использовался только -tos или -os, что справедливо для чисел 3 (*tritos > греч. τρίτος), 4 (*kʷetwr̥tos > греч. τέταρτος), 5 (слав. *penkwtos > пятый), 6 (*s(w)ek'stos > sextus) и т.д. Или семёрка формировалоась с помощью -o- (как восьмёрка), или было упрощение *septm̥-t-os > *septm̥os где-то в раннем ПИЕ. Так или иначе, вторичный -mos был пересмотрен как суффикс. Которые распространился на *oḱtṓw. До этого восьмёрка вообще была бессуфиксной, ср. лат. octavus, греч. ὄγδοος.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
сли сравнить, сколько в древнерусском и сколько ИЕизмов в нём?
В древнерусском не знаю, а в старославянском 9616 слов, из них неславянских слов 1778, а славянских корней имеется 1200. Этимологизируется за пределы балтского примерно каждый второй корень.


Offline Bhudh

  • Posts: 54809
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
До этого восьмёрка вообще была бессуфиксной, ср. лат. octavus, греч. ὄγδοος.
Не исключено, что как раз -w- и есть суффикс (разновидность -m- после o?), проникший затем в основу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
сли сравнить, сколько в древнерусском и сколько ИЕизмов в нём?
В древнерусском не знаю, а в старославянском 9616 слов, из них неславянских слов 1778, а славянских корней имеется 1200. Этимологизируется за пределы балтского примерно каждый второй корень.



The core element of the vocabulary of a language is the root words. Hratchia Adjarian’s etymological dictionary of Armenian reveals the following:

- Indo-European origin: 964*
- Loan words: 4015**
- Etymologically undetermined origin: 3680
- Etymologically uncertain: 2224
______________________
* Since Adjarian’s compilation this number has been revised and currently stands at 1040 words.
** For a perspective on the ratio of loan words, the percentage of loan words in Modern English is 98%.
http://armenianlanguage.org/etymology/etymology.html

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Не исключено, что как раз -w- и есть суффикс (разновидность -m- после o?), проникший затем в основу.
Не знаю, как-то внезапно он проник-то. Вот в славянских проникновение -t- из порядковых числительных в количественные — явление тотальное.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Since Adjarian’s compilation this number has been revised and currently stands at 1040 words.
Видимо, с соответствиями любая согласная ~ любая согласная.

For a perspective on the ratio of loan words, the percentage of loan words in Modern English is 98%.
Правда, там миллион слов.

Offline Bhudh

  • Posts: 54809
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не знаю, как-то внезапно он проник-то.
Аналог окончания был в лице того же дўалиса.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Аналог окончания был в лице того же дўалиса.
Нишо не понял, но добавление -w- к долгому -o- как-то не найс, все засвид. языки, наоборот, стремились избавиться от него.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: