Author Topic: Метатеза в грузинском  (Read 19129 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
"Otx-me-oce" - "Четыре-двадцатый",т.е - Четырежды двадцать.

осталось  найти откуда   у вас    *oć-Russian meaning: двадцать

грузинский   восемдесять- Otx-четыре                             -me-oce
армянский    восемдесять-  uth-восемь( <-ПИЕ*okto)       -ana-sun
Notes and references: ЭСКЯ 150, EWK 269 (*otxo-). Основа считается заимствованной из ПИЕ *oḱtōu- 'восемь' (см. Климов 1994, 59-63).
 :???

это  же надо   так  безбожно  перестроить   ПИЕ   десятиречную  систему  с ПИЕ  же   числительными    себе на  двадцатиречную  .



Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
"Otx-me-oce" - "Четыре-двадцатый",т.е - Четырежды двадцать.

осталось  найти откуда   у вас    *oć-Russian meaning: двадцать

грузинский   восемдесять- Otx-четыре                             -me-oce
армянский    восемдесять-  uth-восемь( <-ПИЕ*okto)       -ana-sun
Notes and references: ЭСКЯ 150, EWK 269 (*otxo-). Основа считается заимствованной из ПИЕ *oḱtōu- 'восемь' (см. Климов 1994, 59-63).
 :???

это  же надо   так  безбожно  перестроить   ПИЕ   десятиречную  систему  с ПИЕ  же   числительными    себе на  двадцатиречную  .

"Oci" в мегр. "Ech/Эч" . У сванов вообще десятеричная с-ма счета :) Знаете как по-грузински 99 - otxmocdacxramet'i т.е. 4+20+10+9  :fp:

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Дахехе -- нипонял почему именно мргловани вам сложно выговорить. Это ж просто с кучей-то сонорных. Куда хуже, когда стекаются какие нить п1т1къв
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Наибольшее значение имеет левая часть формулы - неудобные сочетания согласных. Устраняться они могут разными способами, не обязательно непосредственной метатезой.

TK > KT:
+гр. тi'ктw < *титкw (Иванов. Обще... 35) (Тронский 379)
+гр. хfw'н < *fхw'н (Иванов. Обще... 35)
+гр. а'рктос < *H2rtk'- (H₁rtḱo-)
+карбоксигемоблогин 'карбоксигемоглобин' (Хаус 2-20 08:50)
+новгороцдему 'новгородскому' (ДНД2 598)
+wцтина 'отчина' - возможно, удвоенная аффриката (ДНД2 624)
?Пъкта (1 новг. ст. 1200)=Потка (1 новг. мл.) (ДНД2 531)
-староболг. код(ъ)га > кога' (Мейе 384/)
-т коб+ь (ДНД2 674)

TP > PT:
+гр. фfi'сiс
+гр. тi'пте < *тiт-пе < *тiд-пе (Тронский 379)
?гр. Py'thon ~ Typho=~n (Журавлёв 2005 591) ~ Дубыня/*Будыня (593)

KP > PK:
+лат. forcipes > forpices,porfices (Пизани 121)
+азбакАн 'азкабан' (ГП6 17 29:XX и ранее)
-лит. kepu` ~ пеку, лат. pequo= (Фасмер)
-детск. капет 'пакет' (Sudarshana Детские слова)

CJ > JC:
+полнейстю, рус. диал. байна (Гринь Балканская метатеза nJ/Jn)
+балканская метатеза nJ/Jn (Гринь Балканская метатеза nJ/Jn)
+в старофранцузском, но там было ограничение, i "пропускали" r, s, t или их комбинации: corium > cuir, dormitorium > dortoir, nauseam > noise. Похоже, что к r, s, t стоит добавить n: Antonius > Antoine. (autolyk Балканская метатеза nJ/Jn)
+в кельтском?

RT > TR:
+гр. амifреi~н вместо арifмеi~н 'считать'
+С. Мктрчян 'Мкртчян' (титры мф "Старый сапожник")
+смедри вместо смерди (ДНД2 553)
+детск. ветролёт < вертолёт
+padule вместо palude 'болото' (Пизани 86)
+детск. тлЯет == летает (okruzhor Детские слова)
+слав. *modliti < *molditi (Журавлёв 2005 354)
+"Или, Вы мне скажете, что слово tall связано с tell и tale (как tell tall tales = рассказывать небылицы). Ан нет.. тут опять-таки перестановка.  tall < alt- (лат. altus, adultus,altitudo; франц. haut)..." (Robert Dunwell Адыгэбзэ: читаем адыгский букварь)))
?булгАхтеры 'бухгалтеры' (? - Рязань) /lt > ...?/
-мертовник 'о дровах метровой длины' (СРНГ)
-курчавый < кучерявый?

RF > FR:
+груз. tvramet'i < *trvamet'i «восемнадцать» (Гринь Метатеза в грузинском)
+сыворотка (укр. сировАтка и т.п.)
+тверезый < трезвый
+врать 'рвать' (Деулино)
+суворый < суровый
+повлЫк 'половик' (Деулино)
+довлеть2 < одолевать?
+незлЯ 'нельзя' (Деулино)
+серб. жлица 'ложка'
?чеш. mz<ourati 'жмуриться, щуриться' ~ польск. mruz*yc' (Фасмер) /mr > ...?/
?муравей ~ formica, worm?

M/BR > RM/B (контактно - только внутри слова)?:
+миллион > лимон, лям
+пск.обомарот,смолен.об(о)морОк 'обманщик' (Журавлёв 2005 653) > обормот?
+детск. лябачка = яблочко (Nekto Детские слова)
+калбУк 'каблук' (Деулино)
?воробей ~ гр.$ро'вiллос 'какая-то птица' (Журавлёв 2005 524)
-butterfly "явно" масленая муха (butter = масло + fly = муха)... Ан нет... Если проследить по письменным памятникам, то в этом слове призошла перестановка первых букв двух корней: Первоначальная форма: flutterby = порхать мимо (flutter = порхать + by = мимо)..., что имеет куда больший смысл. (Robert Dunwell Адыгэбзэ: читаем адыгский букварь))) /RB (удобное) > RF (неудобное)/

NR > RN (только внутри слова)?:
+укр.ниряти/виринати (Журавлёв 2005 883-884)
+гнИла 'глина' (новг., пск. говоры - ДНД2 508)
-глинОй 'гнилой' (новг., пск. говоры - ДНД2 508)

TS > ST?:
+здержинского 'Дзержинского' (Карпов - Рязань)
+стсл "жд" < dz<?
?гвьрста/гвьрдза 'дресва' (Зализняк. Древненовгородский диалект. 2-е изд. - с.45)

SK > KS?:
+моксотиньjе < москотиньjе (ДНД2 663)
+лит. la~ks<tas 'лист бумаги', диал. 'широкий капустный лист' < *lask-tas ~ слав. *leskati/*les<c<ati 'расщеплять' (Журавлёв 2005 528)
?гр. Фiлокти'тис/Фiлоскитис (Иванов. Обще... 26)
-Олескандрова, Олоскандра, Ольскы (ДНД2 555)
-Маскима (ДНД2 555)

KS > ST (только в конце слова)?:
+финистъ < фоi~нi3 (Богородицкий, опечатка f вм. ф)
+Филистъ < Фи~лi3 < Fe=lix (ДНД2 546)
+монисто < maniakys (Языковые связи кельтов и славян)
?шесть?
?крест??

SP > PS?:
-с'пати в 2 местах Зогр. < пьсати
+4е = сфе 'их' в дорийском диалекте Сицилии (Тронский 212)

RK > ?
+детск. онгармис 'организм' (regn Детские слова)
-на Ргигорьи (переставлены буквы) (ДНД2 672)

TV > ?
+болг.диал. авдокАт (Ст. Стойков. Българска диалектология)
+А вот у меня младший ребёнок в 2,5 г. почему-то устойчиво начал произносить "два" как "дав" - чётко, в связных предложениях: "Почему дав кошек?", "Дай дав конфет!" (Galind Детские слова)
-дрчеш ktvu < *kvtu (Мейе 115)

Непонятно:
+маноканонцы < номоканонцы (Афанасьев по Журавлёв 2005 871)
?бережая < жерёбая?: жеребя ~ греч. вре'фос ср. р. "плод, новорожденный, ребенок, детеныш", возм., др.-инд. ga'rbhas (Старостин) или же лат fordus "беременная" из *foridos (Фасмер)
камы ~ akm-

Offline Vertaler

  • Posts: 11162
  • Gender: Male
  • Vielzeller
ПИЕ oktōu вообще-то значит «две четвёрки».
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
ПИЕ oktōu вообще-то значит «две четвёрки».
Покажите корни.  :-\

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
ПИЕ oktōu вообще-то значит «две четвёрки».
Покажите корни.  :-\
-ōu — показатель двойственного числа.
И тут грузинское otxi «четыре» вдруг очень в тему.
Также подкрепляется тем, что *newn «девять» имеет корень «новый», т.е. «новый счёт после двух четвёрок».

Видать, считали четвёрками, и не зря поэтому семёрку заимствовали у евреев, т.к. числа такого большого не было у европейцев.
肏! Τίς πέπορδε;

Видать, считали четвёрками
Кстати, это подкрепляется ещё тем, что только числа по 4 склоняются в ПИЕ. Т.е. это самое ядро. Числа 5 и выше несклоняемые.

Так что oktōu = «две четвёрки» очень даже разумно.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
грузинское otxi «четыре»
Славянское "с" вместо ожидаемого "ст" получает объяснение.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Славянское "с" вместо ожидаемого "ст"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Адхоки не нужны. Мы видим праформу и знаем, что TK даёт KT, а не наоборот.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
знаем, что TK даёт KT
Метатеза — не универсалия — раз.
Покажи метатезу с сатемным рефлексом — два.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Покажи метатезу с сатемным рефлексом — два.
H₁rtḱo-

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В славянских я имел в виду. Ибо с рефлексом, а не с праформой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Опять двадцать пять

Адхоки не нужны
1. В ПИЕ ударение в septm (< сем. *sab'atum) сменилось на septm из-за ударения в последующем ok'tōu
2. В праслав. *невять > девять из-за последующего десять.
3. Некоторые этрускологи считают, что в nurph формант -ph вставлен под влиянием semph.
4. Редукция в самом *septm, как предположил bhudh, может быть следствием того, что последующие числительные — двухслоговые.
5. В прагерманском *sebunt- вместо ожидаемого *sebun- — из-за влияния основы *tehunt-, в котором -t- логично выводимо  из *dek'mt.
6. Более раннее *weks получило *s- > *sweks вероятно под влиянием s- в последующем *septm.
7. *-mь из *sedmь перенёсся на последующее *ostъ, дав *ostmь > *osmь

Это универсалия, т.к. основное назначение чисел — счёт, т.е. проговаривание чисел в их порядке раз за разом, в итоге чего предыдущие числа со временем наслаиваются на последующие, и наоборот.

Что же опять непонятно?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
6. Более раннее *weks получило *s- > *sweks
Э, э. А чего ж w в *seks выпал? Оно ж не *soks
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
А чего ж w в *seks выпал?
*swe ~ *se

Видимо, так:
*sweks, *septm > *seks, *septm
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Точнее, вот так?:
*weks, *septm > *sweks, *septm > *seks, *septm
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
1. В ПИЕ ударение в septm (< сем. *sab'atum) сменилось на septm из-за ударения в последующем ok'tōu
Ударения бабушка надвое сказала.

2. В праслав. *невять > девять из-за последующего десять.
Не в праслав., а в прабалт.

4. Редукция в самом *septm, как предположил bhudh, может быть следствием того, что последующие числительные — двухслоговые.
А может и не быть.

5. В прагерманском *sebunt- вместо ожидаемого *sebun- — из-за влияния основы *tehunt-, в котором -t- логично выводимо  из *dek'mt.
10 повлияло на 7? Почему не на 3?

6. Более раннее *weks получило *s- > *sweks вероятно под влиянием s- в последующем *septm.
*weks никак не наблюдается. Есть *s(v)eks и (постулируемое для славиша) *kseks.

7. *-mь из *sedmь перенёсся на последующее *ostъ, дав *ostmь > *osmь
Скорее от перенёсся от осмъ, ср. лит. ãšmas, др.-прусск. asmas, др.-инд. aṣṭamás, авест. astǝma-.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
*weks никак не наблюдается.
Арм. vec̣, vec̣erord.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Армянский - не ИЕ.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
От это новость!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Армянский - не ИЕ.

не  ИЕ   типо хеттского  ,а     семья     индохеттскоармянская   или   вы   про  что  то   другое   ?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Это суржик с ИЕ элементами, заимствованными в разные эпохи.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Скажите это Хюбшману.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: