Author Topic: Метатеза в грузинском  (Read 18915 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
В таком случае 20-ричная с-ма в Нижне-Бальском ( как-бэ литературном сванском) возможно мегрелизм ,т.к. самой "двадцатки" в языке нет  :???
:??? Вот выдержки из вышеупомянутого «Языки народов России и соседних государств»:

Ониани:
"В одной части диалектов (сванского - Т. ) десятеричная система, а в другой - двадцатиричная..."

Климов:
"Числительные первого десятка (в картвельских - Т. ), а также "двадцать" (за искл. сванского) и "сто" являются простыми. Выше "десяти" следуют сложные и составные. В числительных от "двадцати до "девяноста" проводится вигезимальная система словообразования (искл. опять-таки составляет часть сванских диалектов, в которых реализована децимальная система словообразования...).

В общем, надо ещё покопаться в словарях диалектов...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
получше   кандидаты имеються
Afroasiatic  *liʔam- get together ( > 'two' in Cush. and Omot.)

IE: *duwo  <-txw<-lHʷ->arm *rku->erku
l-> tħ->d
;up:Блестящие кандидаты, а главное - подтверждающие саму очевидность: проживание протоармян в районе расселения кушитов и омотцев с одновременным наличием адыгского субстрата в ИЕ и афразийских.

с    локализацией   афроазиатов     торопиться  пока    не надо.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
с    локализацией   афроазиатов     торопиться  пока    не надо.
:yes:
«Торопиться не надо. Мы должны вернуть обществу полноценного члена, так сказать» (с) товарищ Саахов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
можно  и укоротоить  до  Proto-IE: *kʷert- раз
Нельзя, там долгая u ещё.
Гораздо проще ничего не укорачивать и связать с ИЕ *ok'to.

и  насчет    ИЕ *ok'to     и       семантики       вместе->два(  *liʔam- get together ( > 'two' in Cush. and Omot.))  в  индоевропейских
    аrm: ǰuxt-   два
    перс:juft-   пара(муж и жена)
    зенд:yuxta-ярмо 
Proto-IE: *yug-; *yeug - >  Armenian: luc -ярмо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Аналог ИЕ s-mobile.
:-\

А фонетическая сущность какова его? Хочу понять, как ИЕ *ok'to фонетически соотносится с *ośtxo.

k' ~ ś или k' ~ x?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
и  насчет    ИЕ *ok'to     и       семантики       вместе->два(  *liʔam- get together ( > 'two' in Cush. and Omot.))  в  индоевропейских
    аrm: ǰuxt-   два
    перс:juft-   пара(муж и жена)
    зенд:yuxta-ярмо 
Proto-IE: *yug-; *yeug - >  Armenian: luc -ярмо
:fp: А это из серии "адыгских этимологий":

абх. a-dhwa-l-ar-a, абаз. a-dhwa-l-r-a «связывать, привязывать»  > ИЕ *duwo  "два"
абх. a-dhwa-l-ar-a, абаз. a-dhwa-l-r-a > картв. *jor-, арм. er-ku, дравид. *ir- "два", афраз. *li-ʔam- "get together"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Аналог ИЕ s-mobile.
:-\

А фонетическая сущность какова его? Хочу понять, как ИЕ *ok'to фонетически соотносится с *ośtxo.

k' ~ ś или k' ~ x?
Типа альвеоло-палатального [ɕ]. Скорее близок сатемным формам.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
А фонетическая сущность какова его? Хочу понять, как ИЕ *ok'to фонетически соотносится с *ośtxo.

k' ~ ś или k' ~ x?
Я нашёл пример: ПИЕ *ukʷso- «бык» и пракартв. *usxo- «жертвенный бык».

Поэтому индоевроп. k соотв. картв. x, а -ś- непонятный вставной формант, как в лазском (?) o(n)tx-.

*weks никак не наблюдается.
Кстати, греч. ἕξ скорей всего произошло от *weks, ибо:

1) Есть засвид. диал. форма ϝέξ (weks)
2) Греческий близок армянскому, поэтому разумно, что в армянском тоже *weks > vec.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Я нашёл пример: ПИЕ *ukʷso- «бык» и пракартв. *usxo- «жертвенный бык».
Поэтому индоевроп. k соотв. картв. x, а -ś- непонятный вставной формант, как в лазском (?) o(n)tx-.
1. *usxo- крайне сомнительное соответствие ИЕ, на что указано в более поздних работах Климова, Фенриха et al. в виду наличия более реальных вост.-кавк. этимонов.
2. Нет ни одного сколь-нибудь достоверного соответствия карт. /x/ ~ ИЕ /k/.
3. Занское (n) объясняется характерным переходом kš > rš и субституцией *r > m/n, так же как в случае *ekśw- < ИЕ *(s)weḱs- (при мегрельском amšw-).
4. Cоответствие карт. /ś/ ~ ИЕ /s/ может быть подкреплено примерами:
*śwel- "мокрый : *sul "густая жидкость"
*śtum-"ухо" : хетт. istama- "ухо, слышать"
*śuš- "нагревать, сушить" : *saus- "сушить"
и т.д.


Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
в виду наличия более реальных вост.-кавк. этимонов.
Я эти полотна сбившейся кодировки вообще никак не воспринимаю...

на что указано в более поздних работах Климова, Фенриха
И что же не так?

Занское (n) объясняется характерным переходом kš > rš и субституцией *r > m/n
Хм, а каким макаром здесь *otxo?

*ekśw- < ИЕ *(s)weḱs- (при мегрельском amšw-).
Intredasting.  :???
肏! Τίς πέπορδε;

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
2. Нет ни одного сколь-нибудь достоверного соответствия карт. /x/ ~ ИЕ /k/.

а    мушКи->= месХи    на  что    Proto-Kartvelian: *meć-   ;)
последний пример помниться   был 
сван. mesx "быстрый, могучий, знающий"       ~        Old Indian: makṣsú, makṣsū́ `quickly, rapidly

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Tibaren
пракартв. *usxo- «жертвенный бык».

Это что ещё за "Бык" ? :o

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
:fp: А это из серии "адыгских этимологий":

абх. a-dhwa-l-ar-a, абаз. a-dhwa-l-r-a «связывать, привязывать»  > ИЕ *duwo  "два"
абх. a-dhwa-l-ar-a, абаз. a-dhwa-l-r-a > картв. *jor-, арм. er-ku, дравид. *ir- "два", афраз. *li-ʔam- "get together"

по   семантике 
Proto-IE:  *wedh- (Gr w-) Russ. meaning: соединять в пару, ярмом
---------------------------------
по   фонетике
Proto-IE: *y[e]wǝ-Meaning: to join
Proto-IE: *ye-m-  Russ. meaning: связывать, соединять
Proto-IE: *ye-m-  Russ. meaning: близнецы
Proto-IE: *ye-ug- Russ. meaning: ярмо; мера пахоты; запрягать в ярмо, соединять
        arm  :l- uc- ярмо   
    Greek: zd-ügó-n

если  в армянском   ярмо имеет начальное  <l> , которое   к тому  же в  греческом  дало   <d>,  то  и правильно   для  ПИЕ востоновить
и того   проформа  у нас  будет   (lH)e-ug-ярмо , пара ,два (-> аrm: ǰuxt- два/ перс:juft- пара/зенд:yuxta-ярмо  )
IE: *duwo-два      <- lHʷ->       arm *rku->erku-два
IE: *ye-ug-ярмо <-  lHe-ug-> arm: l- uc- ярмо
-------------------------------
хороший    пример  по   анлауту  из    IE: *ig'hu-, *ing'hu- (*dl-, *g'h-, *d-, *t-)
Armenian: lezu                                         /Latin: lingua
Avestan:    hizvā, hizū, hizvah- 'Zunge'
Tokharian :käntu
Albanian:   gjúhë
Old Indian: jihvá- m., jihvā́- f., juhū́- f. /  Slavic: *ję̄zɨ̄kъ
Germanic:  *tung-ōn- f.
Celtic:         tenge;

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Я эти полотна сбившейся кодировки вообще никак не воспринимаю...
В смысле?

И что же не так?
Фонетика и наличие вост.-кавказских параллелей.

Хм, а каким макаром здесь *otxo?
Извиняюсь, это я по ошибке - сказанное относится к "шести", а не к "четырём".
В лазском ontxo /-n-/ - вторичная эпентеза.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

последний пример помниться   был 
сван. mesx "быстрый, могучий, знающий"       ~        Old Indian: makṣsú, makṣsū́ `quickly, rapidly
Пример столь же "ценен" как сопоставление:
Арм. cux "дым" ~ Proto-Khoisan : *c̣VḳV 'smoke'; Proto-Bushman : *ckxa-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

по   семантике 
Сагиттариус, ваши посты, не относящиеся к сабжу, пора переместить либо в ваш персональный раздел в ПН, либо создайте себе тему в разделе ИЕ языки. Выбор за вами.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Это что ещё за "Бык" ? :o
:fp: Бык, принесённый в жертву этимологиям...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
по   семантике 
Сагиттариус, ваши посты, не относящиеся к сабжу, пора переместить либо в ваш персональный раздел в ПН, либо создайте себе тему в разделе ИЕ языки. Выбор за вами.

предпочел   бы  что  бы   все  ,что вы  посчитайте  нужным переносили  в   мой личный  блог? 
правда  у  меня  его пока   нет, но  просьбу  об  этом   я   только   что    написал .


   

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
ОК.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Offtop
тему  создал.разное из других тем
можете  перенести туда.


Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
*weks никак не наблюдается.
*weḱs - наблюдается.

ПИЕ oktōu вообще-то значит «две четвёрки».
Это только предположение всё-таки. Имхо, предпочтительное.

1. В ПИЕ ударение в septm (< сем. *sab'atum) сменилось на septm из-за ударения в последующем ok'tōu
Не факт, может быть и закономерное. Ступень аблаута не всегда соответствует ударению в ПИЕ.

Армянский - не ИЕ.
Как жаль, что Вы так и не ознакомились с грамматикой армянского.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Ступень аблаута не всегда соответствует ударению в ПИЕ.
Потому как посмещалось в позднем ПИЕ.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А с чего вы вообще взяли, что она связана с ударением?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
А с чего вы вообще взяли, что она связана с ударением?
Другого разумного объяснения нет.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: