Author Topic: Грузинский язык-2  (Read 102957 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #125 on: September 11, 2012, 16:37
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Reply #126 on: September 11, 2012, 16:43
Луна მთვარე  [mt‘vare]
в этом слове есть суффикс "re".
Offtop
предположу что "re" не суффикс
Какие родственные слова есть?
Спасибо!
mtvare образовано от более древней формы twe "месяц, луна" посредством суффикса -ar и циркумфикса m-...-e.
Пракартвельская форфа - *du(s1)te-. Когнаты: мегр. tuta, лаз. (m)tuta, сван. došdul.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #127 on: September 11, 2012, 17:23
Луна მთვარე  [mt‘vare]
в этом слове есть суффикс "re"?
Offtop
предположу что "re" не суффикс
Какие родственные слова есть?
Спасибо!
mtvare образовано от более древней формы twe "месяц, луна" посредством суффикса -ar и циркумфикса m-...-e.
Благодарю!
не ожидал что так сложно
Пракартвельская форфа - *du(s1)te-. Когнаты: мегр. tuta, лаз. (m)tuta, сван. došdul.
Спасибо!
Offtop
тут окончание (или часть корня) te, ta не совсем понятны мне.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Reply #128 on: September 11, 2012, 18:35
Offtop
тут окончание (или часть корня) te, ta не совсем понятны мне.
Offtop
ПК форма представляет собой морфологически неделимый корень. Груз. twe - упрощение от др.-груз. ttue.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 156
Reply #129 on: November 6, 2012, 20:52
что значит виршан на персидском?

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #130 on: November 7, 2012, 01:17
что значит виршан на персидском?

На персидском может и ничего ,а вот на среднеперсидском - Иберия(Картли). :yes:
Только по-моему "Вирзан".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Reply #131 on: November 7, 2012, 12:39
 :) Только при чём здесь тема "Грузинский язык"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 156
Reply #132 on: November 7, 2012, 16:44
что значит виршан на персидском?

На персидском может и ничего ,а вот на среднеперсидском - Иберия(Картли). :yes:
Только по-моему "Вирзан".

уверен что Вирзан?

не
то что Вирзан это Иберия понятно просто этимология этого слова

слово имеет какую то связь с волком?

Tibaren
Quote
Только при чём здесь тема "Грузинский язык"?

должен был написать в этой теме

происхождение топонимов Грузия/Георгия

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #133 on: November 8, 2012, 00:50
что значит виршан на персидском?

На персидском может и ничего ,а вот на среднеперсидском - Иберия(Картли). :yes:
Только по-моему "Вирзан".

уверен что Вирзан?

не
то что Вирзан это Иберия понятно просто этимология этого слова

слово имеет какую то связь с волком?

Tibaren
Quote
Только при чём здесь тема "Грузинский язык"?

должен был написать в этой теме

происхождение топонимов Грузия/Георгия

"Волк" на среднеперсидском языке произносился как "Гург" . Думаю вопрос исчерпан.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Reply #134 on: November 8, 2012, 08:56
что значит виршан на персидском?
На персидском может и ничего ,а вот на среднеперсидском - Иберия(Картли). :yes:
Только по-моему "Вирзан".
уверен что Вирзан?
Wiržān во времена Шапура I.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 156
Reply #135 on: November 8, 2012, 12:49
происхождение этого слова Вирзан нет?


Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #136 on: November 8, 2012, 14:03
происхождение этого слова Вирзан нет?

Оно не может переводится с персидского ) Это тоже самое как арм. "Вирк"-Картли(Иберия). Хотя полагаю  название связано с р.Кура . В современном грузинском она называется "Мтквари" в древнегрузинском "М-ткуири". Думаю что "тк" тут заменяет ещё более древнюю форму ჸურ . В грузинском ჸ  нет ,например ჸომურ  - ტყემალი , где мингр. ჸ  соотв. груз.ტყ .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Reply #137 on: November 8, 2012, 14:32
И каким образом ваше "реконструированное" *ჸურ /'ur/ превратилось в иранское Виржан?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #138 on: November 8, 2012, 17:50
И каким образом ваше "реконструированное" *ჸურ /'ur/ превратилось в иранское Виржан?

Для начала , оно превратилось в "Вирк"(Грузия) по-армянски, где корень "Вир" ,он же и в иранском , пехлевийском произношении - Вир-жан. "Жан,зан" вероятно значит тоже что и "к" в слове "Вир-к",т.е. "область расселения,территория".
Теперь , почему у армян "Вир" а не "ყიურ" ? Потому что в арм. нет "ყ" и тем более ჸ  , таким образом , получили "Вир" . Со временем название р.Кура было переосмыслено в армянском на Կուր (К'юр) .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Reply #139 on: November 8, 2012, 17:58
Для начала , оно превратилось в "Вирк"(Грузия) по-армянски,
А что, в армянском нет фонемы /у/?

Quote
"Жан,зан" вероятно значит тоже что и "к" в слове "Вир-к",т.е. "область расселения,территория".
Это на каком же языке?

Quote
Теперь , почему у армян "Вир" а не "ყიურ" ? Потому что в арм. нет "ყ" и тем более ჸ  , таким образом , получили "Вир" . Со временем название р.Кура было переосмыслено в армянском на Կուր (К'юр) .
Не Кюр, а Кур. И вы полагаете в армянском развитие Вир > Кур?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #140 on: November 8, 2012, 18:33
Для начала , оно превратилось в "Вирк"(Грузия) по-армянски,
А что, в армянском нет фонемы /у/?

Quote
"Жан,зан" вероятно значит тоже что и "к" в слове "Вир-к",т.е. "область расселения,территория".
Это на каком же языке?

Quote
Теперь , почему у армян "Вир" а не "ყიურ" ? Потому что в арм. нет "ყ" и тем более ჸ  , таким образом , получили "Вир" . Со временем название р.Кура было переосмыслено в армянском на Կուր (К'юр) .
Не Кюр, а Кур. И вы полагаете в армянском развитие Вир > Кур?

В груз. текстах до 10 века ,река Кура называлась მტკიური , что явно свидетельствует о родстве "Кура" и "М-тквари" . Появление  ტ  перед კ  явно связано с отсутствием в груз. ჸ  , иначе у армян не возникло бы "проблем" с произношением "Мтквари, Мткиури" и т.д.

Сперва было ჸუირ  , произносившееся у армян "вир" ,затем переосмысленное в "Куир/Кур". Персы заимствовали это название"Вир-к"  от армян   и приделали персидское оформление "Вир-жан". Видоизменившееся название р.Кура в армянском не повлияло на старое название Вирк . В персидском же оно переоформилось с Виржана в Кюрзан/Гюрзан и далее в Горджистан, где корень "Кюр/Гор/Гюр" вновь исодит из названия главной реки страны иберов-картлийцев.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Reply #141 on: November 9, 2012, 13:38
Мжора,
Раз уж пошло активное обсуждение этнонима, пока не буду переносить посты из этой темы в другие.
По сути дела, для конструктивной дискуссии, должен задать некоторые вопросы.
Итак, с какого времени в груз. источниках известна форма მტკიური /mt'k'iuri/, желательно со ссылками?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #142 on: November 9, 2012, 16:44
Мжора,
Раз уж пошло активное обсуждение этнонима, пока не буду переносить посты из этой темы в другие.
По сути дела, для конструктивной дискуссии, должен задать некоторые вопросы.
Итак, с какого времени в груз. источниках известна форма მტკიური /mt'k'iuri/, желательно со ссылками?



Из "Сборника материалов для описания мест.и пл. Кавказа" вып. 35 1905г.

Пока смог у себя в "архиве" найти ВОТ ЭТО )


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Reply #143 on: November 9, 2012, 17:09
Мжора, спасибо.
Однако, из предоставленного Сборника следует лишь соответствие mt'k'uradmde = mt'k'ramde, что с учётом груз. флексий/формантов /-a-d/, /-m-d-e/, сводится к некоему общему корню *t'k'Vr- (если выкинуть префикс m-)...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #144 on: November 9, 2012, 17:19
Хотелось бы увидеть упомянутую Вами форму მტკიური /mt'k'iuri/...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #145 on: December 15, 2012, 22:10
Не могу найти слова колхи, колхети в груз. источниках. Ищу тут http://titus.uni-frankfurt.de/indexe.htm

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #146 on: December 17, 2012, 02:19
Не могу найти слова колхи, колхети в груз. источниках. Ищу тут http://titus.uni-frankfurt.de/indexe.htm

Найди слово "абазг" и "апхази" в абхазском он-лайн словаре  ;)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #147 on: December 17, 2012, 20:12
В абхазском языке нет этих слов.
Авазгиа есть в грузинском: ჟამსა მას ოდეს თჳთ-მპყრობელი იუსტინიანოს, მეფე ბერძენთა, ბრძოდა კერძოთა ოვსეთისათა, საზღვარსა ავაზგიასსა, ნათესავსა ხასკუნთასა, რამეთუ ექმნა მათ განდგომილება, მაშინ მოძღუანა ნიჭი დიდი იუსტინიანოს ფარსმანს ქართველთა მეფესა და ევედრა რათა შეეწიოს მჴედრობასა მისსა, ყოვლითა ძალითა თჳსითა, და ბრძოლა უყოს ხასკუნთა.

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #148 on: December 20, 2012, 15:50
В абхазском языке нет этих слов.
Авазгиа есть в грузинском: ჟამსა მას ოდეს თჳთ-მპყრობელი იუსტინიანოს, მეფე ბერძენთა, ბრძოდა კერძოთა ოვსეთისათა, საზღვარსა ავაზგიასსა, ნათესავსა ხასკუნთასა, რამეთუ ექმნა მათ განდგომილება, მაშინ მოძღუანა ნიჭი დიდი იუსტინიანოს ფარსმანს ქართველთა მეფესა და ევედრა რათა შეეწიოს მჴედრობასა მისსა, ყოვლითა ძალითა თჳსითა, და ბრძოლა უყოს ხასკუნთა.

Ах ,это  ! :)

Дык сие написано грузинами-картами в 10-11вв. )
Они и о Губазе царе Лазов ничего не пишут ,и вообще ничего не писали о Колхидской истории ,кроме выдуманной шовинистической сказки о Парнавазе царе Картли и Куджи эриставе Эгриси  ;D


Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #149 on: December 21, 2012, 01:29
Так где искать колхов?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: