Author Topic: Почему евреи картавят  (Read 29143 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 19064
  • Gender: Male
on: October 22, 2011, 21:59
?

Offline Драгана

  • Posts: 14945
  • Gender: Female
От евреев, говорящих на идише? А евреи, говорящие на иврите, изначально не картавили. А в идише - от немецкого. В немецком р - увулярное (хотя есть и диалекты с переднеязычным).

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
А поцчему ви спгашиваете?  :???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Валер

  • Posts: 19064
  • Gender: Male
Мне показалось что картавят и на всю голову русскоязычные. Или это не так?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Еврейское картавое произношение "р" отличается и от немецкого, если немцы не врут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 19064
  • Gender: Male
А поцчему ви спгашиваете?  :???
Интегесно

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Мне показалось что картавят и на всю голову русскоязычные. Или это не так?
Дык. Там, где идиш и рядом не валялся.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
В немецком р - увулярное (хотя есть и диалекты с переднеязычным).

В немецких диалектах вариантов произношения r — вагон с телегой.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
Еврейское картавое произношение "р" отличается и от немецкого, если немцы не врут.

Идиш и немецкий разошлись не век даже назад...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
В немецких диалектах вариантов произношения r — вагон с телегой.
:+1:

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Там, где идиш и рядом не валялся.

Это где идиш не валялся?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Мэйби кагтавят псевдоевгеи? :smoke:

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Св. Википедия гласит:
Quote
/ʁ̞/ is the rhotic consonant for most speakers. This was originally an alveolar trill /r/ but has changed due to the influence of European languages.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
R. D. King, A. Beach, On the Origins of German Uvular [ʀ]: The Yiddish Evidence, „American Journal of Germanic Linguistics & Literatures” 10.2(1998).
R. Wiese, The unity and variation of (German) /r/, r-atics: Sociolinguistics, phonetic and phonological characteristics of /r/, Etudes & Travaux 4, Brussels 2001.
J. Göschel, Artikulation und Distribution der sogenannten Liquida r in den europäischen Sprachen, w: „Indogermanische Forschungen” 76(1971).
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Quote
Indogermanische

Шо, у них до сих пор индогерманистика? Немецкое ЧСВ? :o

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Там, где идиш и рядом не валялся.
Это где идиш не валялся?
У 90% современных российских евреев.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Quote from: Nevik Xukxo
Quote
Indogermanische
Шо, у них до сих пор индогерманистика? Немецкое ЧСВ? :o
они же всё это придумали..
чо им теперь терминологию устоявшуюся менять?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Шо, у них до сих пор индогерманистика?
Дык.
(wiki/de) Indogermanistik
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 19064
  • Gender: Male
Quote from: Nevik Xukxo
Quote
Indogermanische
Шо, у них до сих пор индогерманистика? Немецкое ЧСВ? :o
они же всё это придумали..
чо им теперь терминологию устоявшуюся менять?
В наше время и не такое меняют :)

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
смотря кто..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Валер

  • Posts: 19064
  • Gender: Male
смотря кто..
Именно - полит-, культ-, науч-...корректность

Offline RawonaM

  • Posts: 43190
Подумалось мне, что развитие событий возможно было такое: изначально евреи общались на идише, где р картавый, а говорили по-русски с идишским акцентом, отсюда и появилась ассоциация картавости с евреями, дожившая до сих дней.

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А ты картав?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
Мне показалось что картавят и на всю голову русскоязычные. Или это не так?
Дык. Там, где идиш и рядом не валялся.

Первое постидишское поколение, максимум, второе. Точно так же сохраняют какое-то время артикуляционные навыки потомки кавказцев и среднеазиатов.
Настоящие русскоязычные евреи давно не картавят.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Валер

  • Posts: 19064
  • Gender: Male
Подумалось мне, что развитие событий возможно было такое: изначально евреи общались на идише, где р картавый, а говорили по-русски с идишским акцентом, отсюда и появилась ассоциация картавости с евреями, дожившая до сих дней.
Вопрос собственно откуда. Включишь телек, а он картавит и..а идиша нет как нет. Ну рядом не видно во всяком :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: