Author Topic: Канонизация Николая второго  (Read 45188 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Flos, мне кажется вы преувеличиваете значение епископов в жизни церкви и, наверное, должностей в жизни человеческого общества. Не знаю, возможно у вас специфический жизненный опыт, но мне кажется, вы все же преувеличиваете. Должности важны, не спорю, но абсолютизацию их роли в любой сфере считаю грехом, который в истории человечества и церкви не раз приводил к тяжелым последствиям. Это подход Конфуция, который хотел втиснуть жизнь в определенные рамки и расставить всех людей в Поднебесной по полочкам, жизнь слава Богу не совсем соответствует его теориям.

Offline Flos

  • Posts: 14480
  • Gender: Male
Должности важны

У епископов же  не должность. У епископов сан - это часть власти непосредственно от Бога, которая передается таинственным образом через рукоположение.

Не знаю, возможно у вас специфический жизненный опыт

Да нет, я просто прослушал в свое время хороший курс по истории церкви.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
У епископов же  не должность. У епископов сан - это часть власти непосредственно от Бога, которая передается таинственным образом через рукоположение.

Для верующих вся власть и все знания от Бога, не только епископская. Каждый человек при рождении получает возможность влиять на мир, в этом уже его власть. Вопрос в том, что люди, обладающие должностями, также как некоторые люди, акцентированные на них, склонны преувеличивать их роль в жизни церкви и общества. Такие люди напр. считают, что историю творят начальники и если у них будет хороший начальник, то жизнь у них будет прекрасна, забывая о важности личного участия в любом деле. Как-никак право выбора между добром и злом и свобода воли дана не только епископам, но каждому человеку и наверное это не зря.

Да нет, я просто прослушал в свое время хороший курс по истории церкви.
Чудесно, я вам завидую. :yes: Вопрос только в том, что за люди читали этот курс и на каких источниках (писаниях, преданиях, жизненном опыте и логике) они его основывали? Могли ли они ошибаться и предвзято трактовать некоторые вопросы, напр. осветляя только одну сторону вопроса? Могли ли вы в этом вопросе не совсем правильно их понять и т.д.?  :no:

Offline Flos

  • Posts: 14480
  • Gender: Male
Чудесно, я вам даже завидую.

Да нечему особенно, я его в интернете скачал...
Послушайте сами, если интересно.

http://predanie.ru/audio/lekcii/dmitrij-pashkov/#istoriya-rannej-cerkvi

Вопрос только в том, что за люди читали этот курс и на каких источниках (писаниях, преданиях, жизненном опыте и логике) они его основывали?

Иерей Дмитрий Пашков. Источникам посвящены 3 лекции из 22.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Послушайте сами, если интересно.
Спасибо, по возможности обязательно прослушаю. :UU:

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Примерно так утилитарно и было с Николаем.
У нас его признали для того, чтобы c зарубежной церковью воссоединиться.

Отчего там признали - понятия не имею.
Жанна Владимировна Бичевская воспевает Ивана IV Грозного и в тексте песни вот такая строка: «Вспомним ... в песне о великом и святом царе, славном Иоанне Грозном». Она тоже из утилитарных соображений выступает за его канонизацию? Какие другие известные личности в России поддерживают Ж. В. Бичевскую в этом отношении (канонизация Ивана IV) ?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Flos

  • Posts: 14480
  • Gender: Male
Она тоже из утилитарных соображений выступает за его канонизацию?

Эти артисты такие артисты.

 :donno:

Online Poirot

  • Posts: 61209
  • Gender: Male
Жанна Владимировна Бичевская воспевает Ивана IV Грозного
Ивана Грозного излишне демонизируют. Да, суров был, да, жесток. Но по сравнению со своими западноевропейскими коллегами даже сравнительно мягок. И в отличие от них грехи свои осознавал, переживал и каялся. Тем не менее, в русском национальном сознании всё-таки преобладает негативное восприятие сего монарха. Например, в новгородском памятнике "Тысячелетие России" места ему среди остальных исторических персонажей России не нашлось.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Ивана Грозного излишне демонизируют. Да, суров был, да, жесток. Но по сравнению со своими западноевропейскими коллегами даже сравнительно мягок. И в отличие от них грехи свои осознавал, переживал и каялся. Тем не менее, в русском национальном сознании всё-таки преобладает негативное восприятие сего монарха.

Вспоминать и восхвалять человека - две большие разницы.

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Тем не менее, в русском национальном сознании всё-таки преобладает негативное восприятие сего монарха.
А в болгарском наоборот хорошее. В XVII и XVIII в.  говорили о «дядо Иван» (деде Иване) как о России вообще и надеялись, что дядо Иван поможет стряхнуть иноплеменное иго. Поэтому мне особенно нравится песня Ж. В. Бичевской об Иване IV. :)
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline piton

  • Posts: 38657
Например, в новгородском памятнике "Тысячелетие России" места ему среди остальных исторических персонажей России не нашлось.
Тогда была "оттепель" и демшиза уже существовала.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Например, в новгородском памятнике "Тысячелетие России" места ему среди остальных исторических персонажей России не нашлось.
Тогда была "оттепель" и демшиза уже существовала.

наверное тут я с вами не соглашусь. вопрос не в оттепели-неоттепели и не в демшизе и тирании. вопрос в том, что пора искать золотую середину. так как все эти крайности на Руси уже надоели. Одним не нравиться тот период, другим - этот. Но это ведь не повод все уничтожать и забывать. Ведь гораздо важнее сохранить память и о хорошем и о плохом, чтобы извлечь уроки на будущее. Вопрос не в демократии/ее отсутствии. Вопрос в том, что на Руси нужно прекращать крайности и зачистку истории, которые до добра никого не доводят. Люди отказывающиеся обсуждать Ивана Грозного и уничтожающие память о нем - пользуются его методами. :down: Это важно понимать для подготовки подрастающего поколения и для создания на Руси благополучного общества. Подрастающему поколению важно подавать историю с множества точек зрения и по возможности вообще не давать политикам права вмешиваться в школьное образование и духовную жизнь общества. У них есть свои, узкие и конкретные задачи. Школьным образованием должны заниматься учителя, историей - историки, священники - богослужением, а президент - гос.политикой. Хотя с другой стороны, все общество в целом и каждый гражданин имеет полное право интересоваться где и что происходит и определенным образом влиять на принятие решений.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44570
  • Gender: Male
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
решение вычеркнуть слуг, вполне православных, выглядит крайне смутельно
Строго говоря, их никто и не вычеркивал.
Вопрос об их канонизации просто не ставился пока. Пока мы решали вопрос о том, следует ли канонизировать Царя и Царицу (относительно детей-то и сомнений, кажется, ни у кого не было).
Канонизация слуг (если они достойны того) - это вопрос времени. У нас никогда не спешат с канонизацией.
Время все расставляет по своим местам.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline piton

  • Posts: 38657
Солохин, почему вы выделяете царя с царицей, да еще заглавными буквами? Опять смутительно. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
А что тут смутительного? Я верю, что они святы. И кроме того, почитаю Царя как помазанника. Разве я должен это скрывать?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline piton

  • Posts: 38657
И кроме того, почитаю Царя как помазанника. Разве я должен это скрывать?
Скрывать не надо, вопрос, насколько это учению соответствует. Вот Кирилл возьмет, да помажет Путина...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Скрывать не надо, вопрос, насколько это учению соответствует.
Я Вас уверяю - я далек от любых крайностей. Никакого "царебожия", никаких мнений. Я - 100%-ый ортодокс.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Вот Кирилл возьмет, да помажет Путина...
Да ну, ерунда... невозможно даже представить это. Сначала надо было бы изменить чин помазания - но кто бы после этого воспринял всё это всерьез?
Помазывают - Царя. Но не Президента же.  :E: Курям на смех.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18853
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Вот Кирилл возьмет, да помажет Путина...
Да ну, ерунда... невозможно даже представить это. Сначала надо было бы изменить чин помазания - но кто бы после этого воспринял всё это всерьез?
Помазывают - Царя. Но не Президента же.  :E: Курям на смех.
Наполеон тоже сразу не был императором.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Если Путин станет царем - почему бы его и не помазать? какая разница - кто? главное тут не личность, а положение.
Царь - это единственный человек в стране, кто не идейно, не теоретически, а кровно заинтересован в её процветании, так как это ЕГО страна.
По-моему, нам такого человека очень не хватает.
Даже если он будет не очень умный - жизнь научит. Главное - заинтересованный.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
"Ересь экуменизма" это просто некий жупел или ярлык. Никогда за все время участия РПЦ в ВСЦ не было каких то еретических в духе синкретизма решений
Ну, РПЦ охотно признавала, что другие конфессии сохранили какую долю истинности, а про свою полноту в этом вопросе предпочитала помалкивать. Каноны запрещают молиться с еретиками, а тут сами иерархи устраивали совместные службы.
Ну что сохраняют это вполне может быть. Или не быть. Внутрицерковная дискуссия на эту тему идет и по сию пору.
Ну о умолчании трудно судить по крайней мере мне из трудов Шмемана, Родзянко и Флоровского показалось  что они синкретизмом не страдали, а ведь почитай. Это если миграцию брать. Да даже и митр Никодим при всей своей симпатии к католичеству высказывался довольно однознанчо
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

И кроме того, почитаю Царя как помазанника. Разве я должен это скрывать?
Скрывать не надо, вопрос, насколько это учению соответствует. Вот Кирилл возьмет, да помажет Путина...
Чтение  Книги Царств и Паралипоменона зело исцеляют всякого непредсвзятого христианина  от мысли что помазание автоматом делает человека безгрешным или богоугодным. :yes:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline piton

  • Posts: 38657
К тому же мне странно, когда ссылаются на помазаничество Николая, который бросил скипетр.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: