Author Topic: Скорописный болгарский ЮС большой  (Read 10589 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте!

Каково было написание болгарского большого юса, который был исключён из болгарской кириллицы между 1943-им и 1945-ым годами?? Может быть, его писали так же почти, как в русской скорописи мы пишем букву "Я", но с добавочным штрихом?

Пожалуйста, напишите, если знаете: где в Интернете найти фоотокопии довоенных болгарских рукописей?

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Здравствуйте!

Каково было написание болгарского большого юса, который был исключён из болгарской кириллицы между 1943-им и 1945-ым годами?? Может быть, его писали так же почти, как в русской скорописи мы пишем букву "Я", но с добавочным штрихом?

Пожалуйста, напишите, если знаете: где в Интернете найти фоотокопии довоенных болгарских рукописей?

а что эта буква обозначала в болгарском до 1945, и чем ее заменили?

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
а что эта буква обозначала в болгарском до 1945, и чем ее заменили?
Обозначала [ъ], им и заменили.
PAXVOBISCVM

Offline Noorlan

  • Posts: 312
т.е. совпало с "ъ" [ъ]? А ять на "е" заменили да?

Offline Vertaler

  • Posts: 11159
  • Gender: Male
  • Vielzeller
т.е. совпало с "ъ" [ъ]? А ять на "е" заменили, да?
На Е/Я в зависимости от произношения: Е перед мягкими согласными (в т. ч. после которых Е и И) и в исходе слова, Я в остальных случаях.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
а что эта буква обозначала в болгарском до 1945, и чем ее заменили?
Обозначала [ъ], им и заменили.
В форме са (3 л. мн. ч. наст. вр. глагола съм – “быть”) заменили, как видите, на а. Но читается всё равно [съ].

Offline Vertaler

  • Posts: 11159
  • Gender: Male
  • Vielzeller
В форме са (3 л. мн. ч. наст. вр. глагола съм – “быть”) заменили, как видите, на а. Но читается всё равно [съ].
Это уже из-за других правил орфографии, что Ъ на конце не пишется.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
т.е. совпало с "ъ" [ъ]? А ять на "е" заменили, да?
На Е/Я в зависимости от произношения: Е перед мягкими согласными (в т. ч. после которых Е и И) и в исходе слова, Я в остальных случаях.
Я – только под ударением (при соблюдении прочих условий). Имеется куча исключений и двояких вариантов. Поищите в Интернете по запросам "променливо я", "ятов преглас".
Н-р: http://liternet.bg/publish5/ghristozova/iat.htm.

В форме са (3 л. мн. ч. наст. вр. глагола съм – “быть”) заменили, как видите, на а. Но читается всё равно [съ].
Это уже из-за других правил орфографии, что Ъ на конце не пишется.
Пишется, если произносится. Например, в турецких именах собственных. Собственными глазами видел!  :yes:
Получается, что это единственное исключение из одного правила в пользу другого. В общем, малёхо перестарались.  :)

Offline Vertaler

  • Posts: 11159
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Пишется, если произносится. Например, в турецких именах собственных. Собственными глазами видел!  :yes:
Можно примеры? И вместо чего, вместо Ы?
Quote from: Amateur
Получается, что это единственное исключение из одного правила в пользу другого.
Эээ.. какое в пользу какого, можно ещё раз?
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Пишется, если произносится. Например, в турецких именах собственных. Собственными глазами видел!  :yes:
Можно примеры? И вместо чего, вместо Ы?
Да. Топкапъ <- Topkapı.
Quote from: Amateur
Получается, что это единственное исключение из одного правила в пользу другого.
Эээ.. какое в пользу какого, можно ещё раз?
Первое в пользу второго.  :green:
(Ер голям вместо юса в пользу отбрасывания еров на концах слов).

P.S. Sv. – это по-каковски?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53307
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так что о скорописном юсе? Кто-нибудь знает, как он писался? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Noorlan

  • Posts: 312
выглядит в скорописи большой юс так:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53307
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Спасибо. А откуда сканик? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Noorlan

  • Posts: 312
пожалуйста Wolliger Mensch из книги Дирингер Д. Алфавит.

вообще мне интересна история кириллического письма, однако скольнибудь четкой картины пока не составил. В СССР рассматривалась история кириллицы только до русского, а вот параллельно ведь она была и у украинцев и болгар. сербов и др. или у них она прерывалась, и русское письмо является действительно правоприемником древнеболгарского?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53307
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
пожалуйста Wolliger Mensch из книги Дирингер Д. Алфавит.
Спасибо еще раз. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Да пожалуйста Wolliger Mensch, всегда рад тебе помочь:-)

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте!

Замена ѫ на Ъ «в середине слова» и на А (и, возможно, У?) – в конце, ощущается, интуитивно восстанавливается.

Noorlan, спасибо Вам! Оказался юс почти таким же, как в одной из моих проб; а всё же неожиданно; а мне-то виделся юс в три, даже четыре приёма…
Спасибо за Ѫ! J

P.S. В Петебурге - где живу - есть магазин, в котором я листал довоенный «Старогр(ъ?)цко-български речникъ», полный юсов, еров и ятей. Цена – двести восьмьдьсят… не сочтите за коммерческое объявление.

Госьць

  • Guest
(и, возможно, У?)
Невозможно ;)

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Вообще-то, показанный образец мне напоминает больше юс малый, чем большой. Но малый отсутствовал уже раньше, так что это не помеха.

Offline Noorlan

  • Posts: 312
пожалуйста Марбол, вот только в этом образце внизу у "юс большой" идет соединение  "концов", это норма или как?

Amateur а мне кажется в этом образце "верхняя петля" очень узко написана и поэтому похоже на "юс малый", а если ее увеличить то как раз получаем "юс большой":-)

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте, Noorlan!

Может быть, у юса в таблице соединены засечки (серифы) на стойках; и буква смотрится изящной.

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Здравствуйте, Марбол!

Согласен в Вами, сам чтото не допетрил:-)

Блин искал по книгам как называли славяне "юс большой йотированный" и "юс малый йотированный", не нашел:-( Неужели так он по старославянский и назывался "йотированный" что то не верится! Может кто встречал первоначальное название?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53307
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Никак не называли. В глаголице был изначально только один единственный знак для носового гласного, который и назвался "усом" (из-за своей формы и из-за того, что слово ѫcъ начиналось с носового). Потом юсы расплодились, но название осталось одно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: