Author Topic: Евреи в неоплатном долгу перед Египтом  (Read 17232 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: yudicky
Quote
Вы знаете свою родословную до австралопитеков? – Ну и замечательно, радуйтесь себе, только не надо на этом основании никаких «таких» выводов делать, OK?

Каких "таких"? Процитируйте, если вас не затруднит.

Не понимаю, зачем вообще было упоминать о вашей родословной? Речь-то совсем не об этом шла. Но вы это сделали, значит имели к тому некоторый резон. А кокой может быть резон? – А только побахвальстваться. А зачем один человек хвалиться перед другим на такие темы? – А чтоб показать своё превосходство перед собеседником. – Я может и простушка, но не идиотка покаместа, и в таких вещах таки разбираюсь немного… ;)
Quote
Кстати, в чём провинились австралопитеки? Почему не динозавры? А, может, инфузории туфельки?

Ну… Если вы считаете, что австралопитеки были оскорблены, будучи упомянуты как ваши предки. Прошу прощения, я не хотела… ;)

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Quote
Ну… Если вы считаете, что австралопитеки были оскорблены, будучи упомянуты как ваши предки. Прошу прощения, я не хотела…

Не страшно. Понимаете, австралопитеки вымерли, они не могут за себя постоять.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Quote
Не понимаю, зачем вообще было упоминать о вашей родословной? Речь-то совсем не об этом шла. Но вы это сделали, значит имели к тому некоторый резон. А кокой может быть резон? – А только побахвальстваться. А зачем один человек хвалиться перед другим на такие темы? – А чтоб показать своё превосходство перед собеседником. – Я может и простушка, но не идиотка покаместа, и в таких вещах таки разбираюсь немного…

Вы упорствуете, принимая мои слова на свой счёт. Я ведь не сказал, что у вас нет длинной родословной. Вероятно, что она у вас есть.
Я всего лишь хотел продемонстрировать, что есть евреи с документированной обширной генеалогией, есть и такие (ну не я, не я, если вам это важно), у которых она последовательно идёт и до времён Второго Храма. Это противоречит вашему тезису
Quote
Quote
А то что современные израильтяне потомки тех евреев, для меня тоже спорный вопрос, хотя в прочем я не очень осведомлен в этом.

Потомки, но не больше, чем нынешние итальянцы – потомки римлян или нынешние турки – потомки туркмен

Есть ли у вас контраргумент по сути вопроса? А также какие аргументы вы можете привести в пользу вашего высказывания о турках и итальянцах?
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: yudicky
Вы упорствуете, принимая мои слова на свой счёт. Я ведь не сказал, что у вас нет длинной родословной. Вероятно, что она у вас есть.
Я всего лишь хотел продемонстрировать, что есть евреи с документированной обширной генеалогией, есть и такие (ну не я, не я, если вам это важно), у которых она последовательно идёт и до времён Второго Храма. Это противоречит вашему тезису

… Гм… что значит «вероятно»? – Вы думаете, что у моих родителей не было своих родителей, а у тех – своих и т. д.?
Я – не партия, чтоб «тезисы» излагать. Я просто сказала, что за историю иудаизма иудеями становились различные нееврейские консорции. Естественно их потомки вливались в еврейскую общину, ибо иудаизм – племенная религия, а не прозелитическая.
Quote
Quote
А то что современные израильтяне потомки тех евреев, для меня тоже спорный вопрос, хотя в прочем я не очень осведомлен в этом.

Quote
Потомки, но не больше, чем нынешние итальянцы – потомки римлян или нынешние турки – потомки туркмен

Есть ли у вас контраргумент по сути вопроса? А также какие аргументы вы можете привести в пользу вашего высказывания о турках и итальянцах?

Аргументы? – Вы думаете я стану ненавистную мне философию разводить? Всё, что я знаю об истории народов, – я знаю из книг. Также, как и вы. ;)

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Сравните:
Quote
А вот и ответ Юдицкому: время!!! – За две тысячи лет, что существует диаспора, просто по законам физики, должно было иметь место смешение с другими народами (например, негры-иудеи, армяне-иудеи (не знаю, сохранились они сейчас) – неужели вы думаете, что это прямые потомки древних евреев?).

Quote
Я просто сказала, что за историю иудаизма иудеями становились различные нееврейские консорции. Естественно их потомки вливались в еврейскую общину, ибо иудаизм – племенная религия, а не прозелитическая.

Со вторым вашим высказыванием я совершенно согласен, как я указал выше, но исходит ли из него первое? Сомневаюсь. Мне кажется
Quote
за историю иудаизма иудеями становились различные нееврейские консорции. Естественно их потомки вливались в еврейскую общину  

не противоречит
Quote
современные израильтяне потомки тех евреев

а дополняет.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: yudicky
Quote
за историю иудаизма иудеями становились различные нееврейские консорции. Естественно их потомки вливались в еврейскую общину  

не противоречит
Quote
современные израильтяне потомки тех евреев

а дополняет.

Да, дополняет.Однако, уверены ли вы, что ваши преди были именно евреями, а не, скажем, хазарами, часть которых в своё время тоже была иудеями?  8)

Offline RawonaM

  • Posts: 43094
Извините за то, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но я не понимаю, как наличие родословной, да еще и только до ~1000 г., может являться аргументом против упомянутого тезиса. Сколько сохранилось родословных до Второго Храма? Разве эти считанные родословные могут служить основанием для того, что четырнадцать миллионов человек (поправьте меня, я не знаю точную цифру), считающиеся евреями, действительно являются потомками Авраама? Это раз.
Во вторых, это небольшое отклонение от темы, кто такие эфиопские евреи, и как они связаны с Авраамом? Они ведь тоже считаются чистокровными евреями.

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: rawonam
Во вторых, это небольшое отклонение от темы, кто такие эфиопские евреи, и как они связаны с Авраамом? Они ведь тоже считаются чистокровными евреями.

Гы… а я понятия не имею, кто они такие и какое они имеют отношение к Аврааму (и кто такой Авраам… :roll:  )…  8)

Offline Твид

  • Posts: 363
Quote from: rawonam
кто такие эфиопские евреи, и как они связаны с Авраамом? Они ведь тоже считаются чистокровными евреями.
 
 
 Одно время думали, что они - одно из пропавших колен. Потом стало ясно, что нет. Решили, раз они все соблюдают, можно считать их евреями нашего Йегудинова колена. 8)
...I SERCE WALCZĄCE ZŁOŻONO NA ROSSIE

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Quote
Да, дополняет.Однако, уверены ли вы, что ваши преди были именно евреями, а не, скажем, хазарами, часть которых в своё время тоже была иудеями?

Не отрицаю, вполне вероятно. Но Раши жил в 12 веке в долине Рейна, не думаю, что он - из хазар.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline RawonaM

  • Posts: 43094
Quote from: yudicky
Quote
Да, дополняет.Однако, уверены ли вы, что ваши преди были именно евреями, а не, скажем, хазарами, часть которых в своё время тоже была иудеями?

Не отрицаю, вполне вероятно. Но Раши жил в 12 веке в долине Рейна, не думаю, что он - из хазар.
А ты хочешь сказать что ты потомок Раши??  :lol:

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Quote
А ты хочешь сказать что ты потомок Раши??

Вы будете смеяться, но не отрицаю, вас интересует библиография?
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Quote from: yudicky
Quote
А ты хочешь сказать что ты потомок Раши??

Вы будете смеяться, но не отрицаю, вас интересует библиография?


к стати на эту тему есть прикол.....
у каждого из нас 2 родителя, 4 бабушек/дедушек, 8 пра-бабушек/дедушек, и.т.д
если поколение это 25 лет ........
сделаем подсчёт допустим до РАШИ, 800 лет= 32 поколения (грубо)
получается 32 поколения назад у меня (на пример) было туева хуча предков.....
может один из них был РАШИ (или там ещё кто-то) ........
(фу как сам себя загрузил  :wink: )
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

Offline RawonaM

  • Posts: 43094
Quote from: yudicky
Quote
А ты хочешь сказать что ты потомок Раши??

Вы будете смеяться, но не отрицаю, вас интересует библиография?

Опять куда-то посылаешь, ну при чем тут библиография к твоим предкам??!?!
Что значит не отрицаешь? Это с чего ты взял? В твоей родословной написанно?

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Quote
к стати на эту тему есть прикол.....

Не ново, смотри
http://golovolomka.hobby.ru/books/gardner/gotcha/ch2/04.html
Quote
Опять куда-то посылаешь, ну при чем тут библиография к твоим предкам??!?!

Ты хочешь, чтобы я нарисовал здесь всё генеалогическое дерево? Оно же немаленькое, мягко говоря, поэтому я и предлагаю тебе посмотреть в генеалогических исследованиях.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline AgoraBasta

  • Posts: 37
Quote from: yudicky
Quote
Да, дополняет.Однако, уверены ли вы, что ваши преди были именно евреями, а не, скажем, хазарами, часть которых в своё время тоже была иудеями?

Не отрицаю, вполне вероятно. Но Раши жил в 12 веке в долине Рейна, не думаю, что он - из хазар.
Это почему это не думаете? Колонии хазарских евреев существовали по всей Западной Европе, там где они имели свой бизнес. А их главный бизнес был - контроль Великого Шёлкового Пути. После краха Хазарии самым естественным исходом для них было рассеяться по своим базам в Центральной и Западной Европе... Слишком уж плохую память оставили они по себе в Европе Восточной...

Offline From_Odessa

  • Posts: 42336
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Я так понимаю, эта история продолжения не получила? Что-то об этом ничего не слышно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Neska

  • Posts: 6787
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Египет с тех пор революцию пережил - какой там Исход... ;D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Евреи в Египте никогда не были. Археология региона и историческая наука подтвердила только один исход рабов из Египта. Миграцию гиксосов

Offline Бенни

  • Posts: 610
Спорный вопрос. Есть аргументы в пользу историчности предания о пребывании евреев в Египте, в т. ч. лингвистические (например, название Египта в иврите имеет форму двойственного числа, как и в древнеегипетском, но не в других семитских). А гиксосы здесь, скорее всего, ни при чем, они не рабы, а завоеватели.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Ничего спорного здесь давно уже нет

(wiki/en) Who_Were_the_Early_Israelites_and_Where_Did_They_Come_from?

(wiki/en) The_Bible_Unearthed

И если бы авторы Торы-Танаха действительно были в Египте, то как минимум упомянули бы великие пирамиды, а в египетских хрониках был бы прописан их великий исход

Offline Бенни

  • Posts: 610

Даже из Ваших ссылок видно, что минимализм принят далеко не всеми.

Quote
И если бы авторы Торы-Танаха действительно были в Египте, то как минимум упомянули бы великие пирамиды,


Почему? Гошен довольно далеко от Гизы.

Quote
а в египетских хрониках был бы прописан их великий исход

Масштабы исхода могли быть преувеличены. К  тому же, по версии А.А.Немировского, он произошел в смутное время конца XIX династии, когда египтянам было не до того.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
В моих ссылках как раз все нормально. Просто вы не читали этой научной литературы. Библейский исход евреев из Египта - религиозный миф

Offline Бенни

  • Posts: 610
Мифы тоже не возникают на пустом месте.

Offline злой

  • Posts: 11239
  • Gender: Male
Библейский исход евреев из Египта - религиозный миф

Мифы тоже не возникают на пустом месте.

Нравятся мне такие научные дискуссии.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: