Author Topic: С. А. Старостин. Общая афразийско-северно-кавказская культурная лексика  (Read 3409 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Дубль этой темы находится здесь:
С. А. Старостин. Общая афразийско-северно-кавказская культурная лексика
Там же можно скачать и сам текст статьи в djvu

Если всё написанное там (включая и последующий комментарий) верно, то с прародиной афразиского в Передней Азии придётся таки согласиться.

А таки шо ви думаете за афразийскую прародину?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Если всё написанное там (включая и последующий комментарий) верно, то с прародиной афразиского в Передней Азии придётся таки согласиться.

А трактовка этих контактов как то, что северокавказцы вылезли из Африки вместе с семитами, исключена? Под Африкой имею в виду не глубокую Субсахарию, конечно, а крайний север или на худой конец Африканский Рог.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Если всё написанное там (включая и последующий комментарий) верно...

А Вы каким-то образом можете это гарантировать?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Дубль этой темы находится здесь:
С. А. Старостин. Общая афразийско-северно-кавказская культурная лексика
Там же можно скачать и сам текст статьи в djvu

Если всё написанное там (включая и последующий комментарий) верно, то с прародиной афразиского в Передней Азии придётся таки согласиться.

А таки шо ви думаете за афразийскую прародину?

неолитический ближный восток  скорее всего    был сино-кавказским .
Семитская и Индоевропейская волна нахлинула туда  позже -при   энеолите.
прасемиты   возможно   и  из первичной родины в африке на вторичную в сирию, а  праИЕ  из  средней азии в  армянское нагорье .
примерно так.

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Quote
А Вы каким-то образом можете это гарантировать?
Я - нет. Однако в приложении к статье указаны некоторые замечания, но в целом благожелательно.
Quote
прасемиты   возможно   и  из первичной родины в африке на вторичную в сирию, а  праИЕ  из  средней азии в  армянское нагорье .
Где же тогда располагалась ностратическая прародина?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Где же тогда располагалась ностратическая прародина?

Вы сперва локализируйте сабж во времени и пространстве более точно. :umnik:

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
Где же тогда располагалась ностратическая прародина?

афроазиатский не ностратитеческий , хотя и родственный .
прородина обеих  вполне  может   быть  и    ближный  восток,откуда  афроазиаты могли  пойти  на юг -в африку ,а  ностраты  на северовосток    где и распаться на  семьи    .
из  афроазиатов  семиты ,а  из   ностратов  ИЕ  в энеолите просто вернулись на  ближный  восток .



Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
прасемиты   возможно   и  из первичной родины в африке на вторичную в сирию
хотя и родственный .
Согласен.Несогласен.

Где же тогда располагалась ностратическая прародина?

Ностратических языков не существует.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

но в целом благожелательно.

По-Вашему, нормально сравнивать разновременные таксоны без наличия четкой корреляции между рефлексами прафонем? Это фирменный стиль Александра Юрьевича - сравнить, например, праафразийский с шумерским, между которыми промежуток в несколько тысячелетий, при этом следует учитывать, что шумерская диахрония скрыта от нас мраком неизвестности. И я еще раз настаиваю, что нужно прежде выстроить четкую общепринятую картину разделения афразийских ветвей на основе типологических признаков (также как было проделано семитскими, хотя у Милитарева на этот счет собственная неверная картина основанная на неверной и порочной методике), и только потом заниматься поиском когнатов (сперва самых очевидных) и с их помощью строить систему фонетических соответствий, а не то, что мы видим в статье. О какой афразийской земледельческой и скотоводческой лексике может идти речь, если даже в семитских языках нет общих терминов для молока и зерна?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Quote
По-Вашему, нормально сравнивать разновременные таксоны без наличия четкой корреляции между рефлексами прафонем?
Существенный недостаток. Ценю Ваши замечания.

Quote
Ностратических языков не существует.
Я так понимаю, Вы противник ностратической теории. Вы могли бы указать недостатки работы Иллич-Свитыча?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
О какой афразийской земледельческой и скотоводческой лексике может идти речь, если даже в семитских языках нет общих терминов для молока и зерна?

То есть, если не во всех языках-потомках зафиксирован когнат, то считать, что такой когнат был в праязыке, неверно? :)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44406
  • Gender: Male
Offtop
афроазиатский не ностратитеческий , хотя и родственный .
прородина обеих  вполне  может   быть  и    ближный  восток,откуда  афроазиаты могли  пойти  на юг -в африку ,а  ностраты  на северовосток    где и распаться на  семьи    .
из  афроазиатов  семиты ,а  из   ностратов  ИЕ  в энеолите просто вернулись на  ближный  восток .
Надо разобрать клавиатуру и вымыть остатки чего-то липкого внизу.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Haimareiks

  • Вне лингвистики
  • Posts: 165
  • Gender: Male
О какой афразийской земледельческой и скотоводческой лексике может идти речь, если даже в семитских языках нет общих терминов для молока и зерна?

То есть, если не во всех языках-потомках зафиксирован когнат, то считать, что такой когнат был в праязыке, неверно? :)
Одно ведь дело, если он действительно зафиксирован, другое - искать когнаты там, где их нет.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
...если даже в семитских языках нет общих терминов для молока и зерна?

Хотя нет, вру. Для зерна есть *ḥinṭ-at-. Но частотное аккадское šeʔum, вопреки Милитареву, - заимствование из шумерского.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Quote
если даже в семитских языках нет общих терминов для молока и зерна?
При наличии прочих других общих терминов данный фактор имеет принципиальное значение? В ИЕ есть проблемы с общим термином для осла, что не ставит под сомнение ИЕ семью.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
При наличии прочих других общих терминов данный фактор имеет принципиальное значение?

Других общих терминов для молока? Каких, например? Если нет термина для молока, то это, наверное, значит, что носители языка не доили скот и не использовали молоко в пищу.

В ИЕ есть проблемы с общим термином для осла, что не ставит под сомнение ИЕ семью.

А я разве ставил под сомнение существование семитской семьи?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: