Author Topic: Отчества  (Read 4275 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44393
  • Gender: Male
on: September 2, 2011, 17:30
Задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?
I склонениеII склонение
м.ЛукичПетрович
ж.ЛукиничнаПетровна
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #1 on: September 2, 2011, 17:35
В ЛЛШ говорили, что зависит от ударения, таки не от склонения :) (последний слог => инич)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44393
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 2, 2011, 17:37
Ничё не понял.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #3 on: September 2, 2011, 17:44
А. не тот предмет бесения усмотрел. Прости. :)

Offline Hellerick

  • Posts: 27719
  • Gender: Male
Reply #4 on: September 2, 2011, 17:49
Кстати, задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?
I склонениеII склонение
м.ЛукичПетрович
ж.ЛукиничнаПетровна

Вернем старое «Лукинич», и всё будет регулярно.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #5 on: September 2, 2011, 17:49
I склонениеII склонением.ЛукичПетровичж.ЛукиничнаПетровна
Однако "вдовинич".

Reply #6 on: September 2, 2011, 17:53
Кстати, сейчас Никитович, а был Никит[ин]ич (в былинах).

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44393
  • Gender: Male
Reply #7 on: September 2, 2011, 17:59
Вернем старое «Лукинич»
Добрыня Никитинич?
и всё будет регулярно
Почти:
I склонениеII склонение
м.ЛукиничПетрович
ж.ЛукиничнаПетровна


Хм.
I склонениеI склонениеII склонение
м.ЛукичНикитичПетрович
ж.ЛукиничнаНикитичнаПетровна
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #8 on: September 2, 2011, 18:01
Кстати, сейчас Никитович
А, да???
Никогда не слышал «Никитович». Это ж вообще уже ни в какие рамки! «-ов» к первому склонению?

Или я чего-то путаю?
Гаврилов — от «Гаврил» или «Гаврила»?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Hellerick

  • Posts: 27719
  • Gender: Male
Reply #9 on: September 2, 2011, 18:06
Вернем старое «Лукинич»
Добрыня Никитинич?

Угу.

Тут поехал Добрыня сын Никитинич
Той же ископытью лошадиною.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59898
  • Gender: Male
Reply #10 on: September 2, 2011, 18:54
Вернем старое «Лукинич»
Добрыня Никитинич?
Угу.
Тут поехал Добрыня сын Никитинич
Той же ископытью лошадиною.
А почему вы решили, что это не локальная инновация?
Гаврилов — от «Гаврил» или «Гаврила»?
По идее - от имени "Гаврил" (FXD).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 27719
  • Gender: Male
Reply #11 on: September 2, 2011, 19:01
А почему вы решили, что это не локальная инновация?

Является ли это локальным не имеет отношения к предмету разговора.
Важно то, что эти формы более регулярны, но сейчас воспринимаются как устаревшие.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59898
  • Gender: Male
Reply #12 on: September 2, 2011, 19:14
А почему вы решили, что это не локальная инновация?

Является ли это локальным не имеет отношения к предмету разговора.
Важно то, что эти формы более регулярны, но сейчас воспринимаются как устаревшие.
Как это не важно? Вы предложили "ВЕРНУТЬ СТАРОЕ «Лукинич»", хотя оно, возможно, в большинстве диалектов никогда не существовало вовсе и, ergo, "возвращать" тут нечего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 27719
  • Gender: Male
Reply #13 on: September 2, 2011, 20:08
Как это не важно? Вы предложили "ВЕРНУТЬ СТАРОЕ «Лукинич»", хотя оно, возможно, в большинстве диалектов никогда не существовало вовсе и, ergo, "возвращать" тут нечего.
Т.е. если популяцию мамонтов возродят на территории, где неизвестно, жили ли мамонты, то это нельзя будет считать возрождением мамонтов?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59898
  • Gender: Male
Reply #14 on: September 2, 2011, 21:50
Как это не важно? Вы предложили "ВЕРНУТЬ СТАРОЕ «Лукинич»", хотя оно, возможно, в большинстве диалектов никогда не существовало вовсе и, ergo, "возвращать" тут нечего.
Т.е. если популяцию мамонтов возродят на территории, где неизвестно, жили ли мамонты, то это нельзя будет считать возрождением мамонтов?
Возрождением мамонтов можно. Возвращением мамонтов куда-л. - нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 39702
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #15 on: September 2, 2011, 21:57
Кстати, задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?
I склонениеII склонение
м.ЛукичПетрович
ж.ЛукиничнаПетровна
Насколько я могу понять, отчества на -ич образованы от имен І склонения (Илья, Лука), на -ович/-евич — от второго (Петр, Андрей). Ну а «Яковлевич», видимо, использует свойственную лишь ему парадигму отчества от «прилагательного» на -ов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #16 on: September 2, 2011, 22:10
Однако опять-таки Ильинична.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44393
  • Gender: Male
Reply #17 on: September 4, 2011, 03:10
Однако опять-таки Ильинична.
Не понял, почему «однако». Вроде это полностью соответствует тому, что привели я и Python (если я его правильно понял).
Илья ≡ Лука.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #18 on: September 6, 2011, 18:03
I склонениеII склонением.ЛукичПетровичж.ЛукиничнаПетровна
Однако "вдовинич".

Украинская фамилия "Вдович" (довольно широко распространена). Подозреваю, что в русских говорах есть.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Bhudh

  • Posts: 54853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #19 on: September 6, 2011, 18:08
Хадумался
Тоʌько сеŭчас заʍетuʌ…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44393
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 6, 2011, 23:38
Хадумался
Тоʌько сеŭчас заʍетuʌ…
:)
Первоначально там было «Кстати, задумался».
Когда я вырезаʌ эту теʍу из чёʍенябесита, «кстати» потеряʌо сʍысʌ, и я его похериʌ.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline DarkMax2

  • Posts: 46048
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #21 on: February 7, 2019, 17:12
Задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?
I склонениеII склонение
м.ЛукичПетрович
ж.ЛукиничнаПетровна
Лука не того склонения.
Ведь -ович это ов+ич. В своё время были формы и с правильным суффиксом: Кузьминич (ныне фамилия).
Для первого склонения в итоге победили короткие формы, которые для второго считаются фамильярными (Иваныч).
Ну а «Яковлевич», видимо, использует свойственную лишь ему парадигму отчества от «прилагательного» на -ов.
Ну, предкам два -ов- подряд не понравились :-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: February 7, 2019, 18:13
Для первого склонения в итоге победили короткие формы, которые для второго считаются фамильярными (Иваныч).
Ну а «Яковлевич», видимо, использует свойственную лишь ему парадигму отчества от «прилагательного» на -ов.
Ну, предкам два -ов- подряд не понравились :-)

1) От мужских имён на неударный отчества на [-ʲәчʲ], [-ʲәшнә]: Никитич, Никитична.
2) От мужских имён на ударный отчества на [-ʲичʲ], [-ʲинʲәшнә]: Фомич, Фоминична.
3) Сокращённые формы отчеств содержат фонематический /ә/, написание через ы там просто по аналогии с отчествами на -ич: Максимыч [максʲимәчʲ], но после задненёбных пишут и через о: Олегыч и Олегоч — [алʲэгәчʲ]. Исторически там фонема /о/ была, так что написание через о более исторично, хотя упомянутая выше аналогия весьма сильна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59898
  • Gender: Male
Reply #23 on: February 7, 2019, 18:20
Для первого склонения в итоге победили короткие формы, которые для второго считаются фамильярными (Иваныч).
Там же банальная аллегровая элизия /в'/ между гласными, нет?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 46048
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #24 on: February 7, 2019, 19:32
Олегоч
Не видел, не слышал, шокирован.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: