Author Topic: Возвратная частица -сь (-ся)  (Read 13602 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 41503
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
«Надеюсь я, что извиняюсь Вами…»
Я имел в виду, какое значение из тех, что приведены выше в цитате.

Кстати, "извиняюсь Вами" - а так говорится в современном русском? Вообще, в современном русском "извиняться" употребляется в том смысле, что кто-то кого-то извиняет?

Классический медий. Человек делает что-то сам, собой, для себя.
А вот если "я молюсь за него"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
средневозвратный залог (в нем же иногда выделяют рефлексив, реципрок и др.).

Не «иногда выделяют», а всегда выделяют, а вот «средневозвратный залог», как раз, понятие очень невнятное.

А какое значение у "извиняться"/" извиниться"? Посредственно(косвенно)-возвратное? А у "молиться"?

Декаузатив. В русском это самый распространённый способ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online From_Odessa

  • Posts: 41503
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
2Wolliger Mensch

Вы не могли бы, пожалуйста, пояснить, почему "извиняться" относительно к декаузативу? Ибо я не могу разобраться.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Ещё не могу понять, так сказать, официально "извиняюсь" входит в СРЛЯ или нет? В одних словарях для значения 'просить прощения' нео помет, в других есть. Вот у Ожегова, например:

Quote
ИЗВИНЯТЬСЯ, -яюсь, -яешься; несов. 1. ом. извиниться. 2. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 3 знач.) (разг.). Вы заняли мое место. - Извиняюсь. Вы, извиняюсь, давно здесь живете? 3. извиняюсь. То же, что извини(те) (см. извинить в 4 знач.) (разг.). Мне унижаться перед этим нахалом? - Извиняюсь!

Кстати, что значит "ом. извиниться"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline SIVERION

  • Posts: 9419
  • Gender: Male
  • :)
У нас в квартире не убираются, а прибираются, прибраться-заняться уборкой в квартире.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Bhudh

  • Posts: 54835
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Кстати, что значит "ом. извиниться"?
Это значит, что надо пользоваться нормальными сайтами.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/71494
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 41503
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
2Bhudh

Тьфу ты! Спасибо! А я думал, что за "ом.".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
У нас в квартире не убираются, а прибираются, прибраться-заняться уборкой в квартире.

А если нужно немного убраться, что делают? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

2Wolliger Mensch

Вы не могли бы, пожалуйста, пояснить, почему "извиняться" относительно к декаузативу? Ибо я не могу разобраться.

Декаузатив убирает агенса, то есть понижающая актантная деривация.

Страдательный залог:
X извиняет Y-аY извиняется X-ом.
Декаузатив:
Y извиняется X-омY извиняется. То есть, «Y находится в состоянии извинения». Именно поэтому отдельным любителям русской филологии кажется, что так говорить неправильно.
Но это всё, на самом деле, формализм. Извиняться просто производное от глагола извинять со значением «просить извинения», за его основу был взят объектный имперсонал (извиняться перед X-ом), так как в обороте просить извинения (просить прощения чаще) также в общем случае агенс либо не указывается, либо находится в низшем ранге косвенного дополнения.
Ну и, наконец, другое словообразование — извиняться «приносить извинения», здесь уже на лице объектный имперсонал: «я распыляю извинения в ойкумену». :yes: ;D

С глаголом молиться другая ситуация, тут пермутатив (в виде детранзитиватива):
X молит Y-аX молится Y-у — прямое дополнение изменяется на непрямое (адресата).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: