Author Topic: Самый интересный из американских индейских языков  (Read 79782 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 14721
Вильгельм Гумбольдт отдаёт премущество науатлю: "Не случайно язык и цивилизация вовсе не всегда находятся в одинаковом соотношении друг с другом. Перу, какую бы ветвь его учреждений при инках ни рассматривать, было, пожалуй, самой цивилизованной страной в Америке; но ни один знаток языков никогда не станет приписывать общеперуанскому языку, который перуанцы пытались распространить путем войн и покорения земель, такого же преимущества перед другими языками новой части света. По моему убеждению, этот язык заметно уступает многим, и прежде всего мексиканскому. С другой стороны, так называемые примитивные и некультурные языки могут иметь в своем устройстве выдающиеся достоинства, и действительно имеют их, и не будет ничего удивительного, если окажется, что они превосходят в этом отношении языки более культурных народов. Краткое сравнение бирманского, в который пали бесспорно внес струю индийской культуры, с языком делаварских индейцев, не говоря уже о мексиканском, способно изгнать всякие сомнения в превосходстве двух последних."

Я не уловил сути аргументации, но с преимуществом науатля над кечуа согласен.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Я не уловил сути аргументации, но с преимуществом науатля над кечуа согласен.
Я сути также не уловил, но с постулируемым преимуществом также согласен, ибо «команчи ацтеки бхай бхай», все дела :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Damaskin

  • Posts: 14721
Я сути также не уловил, но с постулируемым преимуществом также согласен, ибо «команчи ацтеки бхай бхай», все дела

Кстати, система глагола в науатле изрядно похожа на оджибвейскую. По крайней мере, на начальном уровне.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline weshki

  • Posts: 631
Кстати, система глагола в науатле изрядно похожа на оджибвейскую. По крайней мере, на начальном уровне.

похожа. оджибвейская система  - обычная алгонкинская.

Offline Damaskin

  • Posts: 14721
похожа. оджибвейская система  - обычная алгонкинская.

Но в оджибве, вроде бы, нет форм типа "рыбоем", "домоделаю". С другой стороны, в науатле нет всех этих заморочек содушевленными/неодушевленными глаголами. 
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline weshki

  • Posts: 631
Но в оджибве, вроде бы, нет форм типа "рыбоем", "домоделаю".

в смысле? слова типа "рукуполомалупав" в оджибве вполне есть.

С другой стороны, в науатле нет всех этих заморочек содушевленными/неодушевленными глаголами.

все ж таки разные языковые семьи-то ))

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Тему не читал, поэтому думаю, я не первый, кто это скажет, но кечуа же. Ибо больше всего носителей (хоть смысл есть, ибо учить какой-нибудь там шошонский - по сути то же, что какой-нибудь мёртвый язык учить) и агглютинативность (а енто мы любим-с).
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Damaskin

  • Posts: 14721
Ибо больше всего носителей (хоть смысл есть, ибо учить какой-нибудь там шошонский - по сути то же, что какой-нибудь мёртвый язык учить) и агглютинативность (а енто мы любим-с).

Кечуа в этом смысле не уникален.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
А у какого индейского языка так много носителей?
Ещё у гуарани сильные позиции, даже сильнее, чем у кечуа. Но там только одно государство, и кроме того там уж такая экзотика, активный строй, это уж совсем для извращенцев :yes:
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8782
  • Gender: Male
А у какого индейского языка так много носителей?
Ещё у гуарани сильные позиции, даже сильнее, чем у кечуа. Но там только одно государство, и кроме того там уж такая экзотика, активный строй, это уж совсем для извращенцев :yes:

лицом к лицу он не так уж и страшен. 5 типов спряжения глагола и все.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39795
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
активный строй, это уж совсем для извращенцев
Почему многие так страшатся активного строя? Ничего страшного в нём нет совершенно. Строй как строй. Ничуть не хуже эргативного, которого вы, Тео, кажется, совсем не боитесь, и даже немножко любите, судя по вашему отношению к тонганскому.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
активный строй, это уж совсем для извращенцев
Почему многие так страшатся активного строя? Ничего страшного в нём нет совершенно. Строй как строй. Ничуть не хуже эргативного, которого вы, Тео, кажется, совсем не боитесь, и даже немножко любите, судя по вашему отношению к тонганскому.
Если честно, я просто не очень знаю, что это такое и как оно работает. Если вдруг решу познакомиться с языками активного строя - может и его полюблю.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39795
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
активный строй, это уж совсем для извращенцев
Почему многие так страшатся активного строя? Ничего страшного в нём нет совершенно. Строй как строй. Ничуть не хуже эргативного, которого вы, Тео, кажется, совсем не боитесь, и даже немножко любите, судя по вашему отношению к тонганскому.
Если честно, я просто не очень знаю, что это такое и как оно работает. Если вдруг решу познакомиться с языками активного строя - может и его полюблю.
Подумаешь: глаголы делятся на два класса! Ни в какое сравнение не идёт с африканскими классами существительных, и даже с ИЕ родами (почему стул - м.р., а табуретка - ж.р.?).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
активный строй, это уж совсем для извращенцев
Почему многие так страшатся активного строя? Ничего страшного в нём нет совершенно. Строй как строй. Ничуть не хуже эргативного, которого вы, Тео, кажется, совсем не боитесь, и даже немножко любите, судя по вашему отношению к тонганскому.
Если честно, я просто не очень знаю, что это такое и как оно работает. Если вдруг решу познакомиться с языками активного строя - может и его полюблю.
Подумаешь: глаголы делятся на два класса! Ни в какое сравнение не идёт с африканскими классами существительных, и даже с ИЕ родами (почему стул - м.р., а табуретка - ж.р.?).
А там, в принципе, всё более или менее похоже на эргативный по устройству?

P. S. В тонганском тоже классы глаголов есть
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39795
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А там, в принципе, всё более или менее похоже на эргативный по
устройству?
Я не знаком с активными языками, в которых есть падежи существительных (даже не уверен, есть ли такие), а в глаголах сравнительно просто: все делятся на два класса, у активных одни показатели, у неактивных другие. В переходных конструкциях обычно субъект, конечно, выражается активными аффиксами, объект, соответственно - неактивными. Похоже на эргативную конструкции. Тем более, что в эргативных языках есть пережитки активного строя, когда некоторые
непереходные глаголы имеют
эргативные показатели (я читал про грузинский об этом; возможно, в диалектах, не помню уж).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Ну тогда и правда всё не так страшно.

А такие языки есть вне Америк?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Не знаю кому как, но для меня интересным считается эякский язык. В лексике и грамматике никаких особенностей вроде бы нет, но своим положением в мире он очень интересен. Вымер в 2008 году, а благодаря стараниям замечательных людей, в частности француза Гийома Ледюэ, язык был восстановлен и сейчас является символом борьбы за возрождение умирающих языков  :)

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Я не уловил сути аргументации, но с преимуществом науатля над кечуа согласен.
Я сути также не уловил, но с постулируемым преимуществом также согласен, ибо «команчи ацтеки бхай бхай», все дела :yes:
Нет у него преимущества, такой громоздкий язык как науатль ещё поискать надо  :stop:
И к тому же кечуа легче учится :umnik: Единственная плюшка у науатля фонетика - лёгкая и красивая. :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39795
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Я не уловил сути аргументации, но с преимуществом науатля над кечуа согласен.
Я сути также не уловил, но с постулируемым преимуществом также согласен, ибо «команчи ацтеки бхай бхай», все дела :yes:
Нет у него преимущества, такой громоздкий язык как науатль ещё поискать надо  :stop:
И к тому же кечуа легче учится :umnik: Единственная плюшка у науатля фонетика - лёгкая и красивая. :)
Нет ни у кого никакого преимущества. Все индейские языки равны по интересности.
 Но всё же лакота чуть равнее.  :green:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Я интересноть с КПД перепутал. ;D
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Я интересноть с КПД перепутал. ;D
КПД языка? :??? А что, интересное понятие, давайте введём его в науку! :=
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8782
  • Gender: Male
Я интересноть с КПД перепутал. ;D
КПД языка? :??? А что, интересное понятие, давайте введём его в науку! :=

лучше КРП и КРМС!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Я интересноть с КПД перепутал. ;D
КПД языка? :??? А что, интересное понятие, давайте введём его в науку! :=

лучше КРП и КРМС!
Offtop
Нгати, перелогинься!
КРП - Курдская рабочая партия? :???
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
yóó' aninááh

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: