Author Topic: Офра Хаза по-арабски  (Read 5921 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Flos

  • Posts: 14349
  • Gender: Male
Reply #25 on: February 9, 2011, 14:06
Арабы по буквам передали месопотамское написание с айном для гортанной смычки

Понятно. Я по вашей транскрипции для сирийского слова подумал, что айн (для айна) в начале слова уже у сирийцев появился.



Reply #26 on: February 9, 2011, 14:12
И откуда тогда христианское арабское имя Yasū‘ (يَسُوعَ) ?

Тут все чисто. В иврите также ישוע

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #27 on: February 9, 2011, 14:15
При этом я вовсе не исключаю, что произошла обычная инверсия привычного ܝܫܘܥ. Сирийская лексика в Коране демонстрирует связь скорее с сиро-палестинским регионом нежели с Месопотамией, поэтому неожиданное месопотамское происхождение имени меня самого смущает. Но у меня пока такие вот две рабочие гипотезы. Связь с именем Эсав однозначно следует отвергнуть, поскольку не было условий для подобного ассоциирования или путаницы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44406
  • Gender: Male
Reply #28 on: February 9, 2011, 14:43
Арабы по буквам передали месопотамское написание с айном для гортанной смычки (например, такая орфография существует в мандейском)
Связь с именем Эсав однозначно следует отвергнуть, поскольку не было условий для подобного ассоциирования или путаницы.
Месопотамская алеф регулярно передавалась арабской айн? Почему?
Или нерегулярно, и в выборе поучаствовала знакомая ассоциация?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #29 on: February 9, 2011, 14:49
Или нерегулярно, и в выборе поучаствовала знакомая ассоциация?

Знакомая кому? И почему это Иисус должен ассициироваться с Эсавом?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44406
  • Gender: Male
Reply #30 on: February 9, 2011, 15:23
Знакомая кому? И почему это Иисус должен ассициироваться с Эсавом?
Хрен его знает. Я в этом вообще не разбираюсь, просто спрашиваю. С какого беса у них буквы вот так прыгают? Кто-то сказал, что это арабский когнат Исава, Вы говорите — нет…
А дядя ʕэсаў таки упоминается в Қуръане или нет?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #31 on: February 9, 2011, 15:41
С какого беса у них буквы вот так прыгают?

Такого вот беса звуки прыгают во всех афразийских. Метатеза.

А дядя ʕэсаў таки упоминается в Қуръане или нет?

Нет.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Чайник777

  • Posts: 9640
  • Gender: Male
Reply #32 on: February 9, 2011, 16:10
Интересно, š ->s всегда в арабских заимствованиях из арамейских?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Reply #33 on: February 9, 2011, 16:50
Интересно, š ->s всегда в арабских заимствованиях из арамейских?
:green: От ефремлян:
Quote
4  И собрал Иеффай всех жителей Галаадских и сразился с Ефремлянами, и побили жители Галаадские Ефремлян, говоря: вы беглецы Ефремовы, Галаад же среди Ефрема и среди Манассии.
5  И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: «позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет.
6  Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.
(Книга Судей израилевых, 12, 4-6)

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #34 on: February 9, 2011, 17:17
Интересно, š ->s всегда в арабских заимствованиях из арамейских?

Нет. أورشليم.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44406
  • Gender: Male
Reply #35 on: February 9, 2011, 17:23
Нет.
أورشليم
А ўаў тут «метатезировался» по дороге из арамейского в арабский, или раньше?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #36 on: February 9, 2011, 17:34
А ўаў тут «метатезировался» по дороге из арамейского в арабский, или раньше?

Метатезировался?)

Это аккадское произношение => восточноарамейские ( сирийский в частности ) => арабский.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44406
  • Gender: Male
Reply #37 on: February 9, 2011, 17:49
Понятно.
Интересно, почему.
jVrū- → ʔūr-
?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #38 on: February 9, 2011, 17:52
jVrū- → ʔūr-
?

Не думаю, что здесь стоит искать какую-то фонетическую закономерность.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44406
  • Gender: Male
Reply #39 on: February 9, 2011, 17:55
То есть они могли произнести оригинальное еврейское звучание имени, но так уж им случайно послышалось?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #40 on: February 9, 2011, 18:02
То есть они могли произнести оригинальное еврейское звучание имени, но так уж им случайно послышалось?

Мнаше, все вопросы к ассириологам :green: Я не знаю.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: