Author Topic: Алфавит - веревка...  (Read 21845 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dervish

  • Posts: 145
on: September 6, 2005, 18:19
Монгольское http://www.omniglot.com/writing/mongolian.htm
и маньчжурское http://www.omniglot.com/writing/manchu.htm

Чем-то он похож на веревку, а иногда на перевернутый арабский шрифт.

Reply #1 on: September 7, 2005, 13:43
В "Грамматике маньчжурского языка" Захарова описание маньчжурского алфавита занимает 60 страниц.
Сини гунин бэ самби

Offline dervish

  • Posts: 145
Reply #2 on: September 7, 2005, 17:16
Quote from: Сергей Бадмаев
В "Грамматике маньчжурского языка" Захарова описание маньчжурского алфавита занимает 60 страниц.


Ужас!!!

Что самое странное, эти алфавиты уходят к арамейскому абжаду своими корнями, через согдийский, и уйгурский...

Вы верите этому?? Мне с трудом...

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

 Хстати,
А где можно эти уйгурский и согдийские алифбеты найти я так и не понял, поиски по инету дают только какие-то пожелтевшие бумажки с исписанными знаками, которых не разобрать.

Reply #3 on: September 7, 2005, 17:40
Насколько я понял, маньчжуры заимствовали письмо у монголов, но не поняли, что оно буквенное и сделали свою письменность слоговой. В результате там огромное количество знаков, которые делятся на 12 разрядов.

Маньчжурский шрифт я скачивал как-то, а вот уйгурский и согдийский видеть не приходилось.
Сини гунин бэ самби

Offline Vlad

  • Posts: 577
Reply #4 on: September 7, 2005, 19:06
Quote from: Сергей Бадмаев
не поняли, что оно буквенное и сделали свою письменность слоговой

Как раньше людей тянуло к слоговому письму! Неужели буква – это так сложно?

Reply #5 on: September 7, 2005, 20:46
Еще бы!
Сини гунин бэ самби

Offline dervish

  • Posts: 145
Reply #6 on: September 7, 2005, 21:32
А посмотреть бы сайты на монголским или манчжурском написанным веревкой, такие есть?
Сейчас они не перешли на них?

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

 Монголы пользуются уйгурским письмом, которое как сейчас веровочное?

Судя по этой статье http://the_uighurs.tripod.com/Rus/RusScript.htm

Offline macabro

  • Posts: 652
  • Gender: Male
Reply #7 on: September 7, 2005, 21:48
Монголы пользуются кириллицей :_1_17

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Gender: Male
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Reply #8 on: September 7, 2005, 21:48
Quote from: dervish
Чем-то он похож на веревку, а иногда на перевернутый арабский шрифт.


Именно так. Когдя смотрю на индийские алфавиты то же самое - там тоже пахнет арамейскими штучками. Интереснейшая тема, недавно у Реформатского кусочек нашел. Интересно бы найти книгу на тему веревочек в ABC.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline dervish

  • Posts: 145
Reply #9 on: September 7, 2005, 21:49
Единственный образец согдийского письма, налицо арамейские буквы...

http://iranianlanguages.com/midiranian/sogdian_sample.htm

Reply #10 on: September 7, 2005, 21:50
Quote from: dervish
А посмотреть бы сайты на монголским или манчжурском написанным веревкой, такие есть?
Сейчас они не перешли на них?

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

 Монголы пользуются уйгурским письмом, которое как сейчас веровочное?

Судя по этой статье http://the_uighurs.tripod.com/Rus/RusScript.htm


Маньчжурский язык по-видимому можно считать мертвым. Вряд ли на нем есть сайты. Образцы письма смотрите на Омниглоте. В Монголии сейчас используется кирилица, хотя в некоторых случаях, и старомонгольское письмо (видел на могиле Цеденбала). Старомонгольская письменность используется во Внутренней Монголии, но сайтов на нем я не видел. Может и есть.

На Монумента алтаика можно скачать грамматику классического монгольского языка, там это письмо подробно изъясняется.
Сини гунин бэ самби

Offline dervish

  • Posts: 145
Reply #11 on: September 7, 2005, 22:06
Quote from: gasyoun
Quote from: dervish
Чем-то он похож на веревку, а иногда на перевернутый арабский шрифт.


Именно так. Когдя смотрю на индийские алфавиты то же самое - там тоже пахнет арамейскими штучками. Интереснейшая тема, недавно у Реформатского кусочек нашел. Интересно бы найти книгу на тему веревочек в ABC.


Мне раньше нравился да и сейчас тоже приницип силлабизма индийских писем, вот недавно узнал что и эфиопское письмо тоже силлабическое (или слоговое), да еще и епонское, кана от ката, и кана от хира, только в японском в слогах центральная согласная не похожа графически на такую же согласную, которая уже с другой гласной.

Еще одна загадка почему Эфиопы не пошли общесемистким путем и не обуквились, и какая система берет начало первой слоговая или буквенно-звуковая?

Потому что есть теория, что будто бы слоговые (например в той же Индии) произошли от буквеных, точнее консонантных - тогда что же получается регресс, откат назад?

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

 
Quote from: Сергей Бадмаев

Маньчжурский язык по-видимому можно считать мертвым. Вряд ли на нем есть сайты. Образцы письма смотрите на Омниглоте. В Монголии сейчас используется кирилица, хотя в некоторых случаях, и старомонгольское письмо (видел на могиле Цеденбала). Старомонгольская письменность используется во Внутренней Монголии, но сайтов на нем я не видел. Может и есть.

На Монумента алтаика можно скачать грамматику классического монгольского языка, там это письмо подробно изъясняется.


Спасибо, Сергей, большое  за информацию, чувствуется что вы непонаслышке знаете как там..
Черт, как жаль, ну там в омниглоте это понятно вернее не понятно. Если манчжурское слоговое, то почему, оно в омниглоте на их сайте дано не в разделе syllab??? а в алфавитах.

Reply #12 on: September 7, 2005, 22:36
Quote from: dervish

 
Спасибо, Сергей, большое  за информацию, чувствуется что вы непонаслышке знаете как там..
Черт, как жаль, ну там в омниглоте это понятно вернее не понятно. Если манчжурское слоговое, то почему, оно в омниглоте на их сайте дано не в разделе syllab??? а в алфавитах.


Насколько помню, там оно и объясняется как буквенное. Но вот что пишет Иван Захаров в начале своей грамматики: Маньчжурское письмо есть письмо Монгольское, отличающееся от последнего небольшими изменениями начертания некоторых букв и особенными пристрочными знаками, для большей определенности придуманными.
Само же письмо есть письмо слоговое, а не буквенное". И далее "...составители Маньчжурского алфавита и придумывали способы писать целые слоги, а не отдельные буквы..."

Монгольское же письмо скорее буквенно-слоговое, как и корейское, то есть буквы составляются в слоговые знаки по определенным принципам. По той же схеме работает и программа для набора маньчжурского текста.
Сини гунин бэ самби

Offline Vertaler

  • Posts: 11136
  • Gender: Male
  • Vielzeller
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Reply #14 on: September 8, 2005, 00:46
Quote from: Vertaler van Teksten
Вот ещё некий материал...


Да, картинка красивая.

Кстати, отличие монгольского и маньчжурского письма от дальневосточного (японское, корейское, китайское) в том, что его в принципе проблематично сделать горизонтальным: все буквы будут "лежать на боку" и читать будет просто неудобно.
Еще одно отличие - написание столбиков слева направо, а не справа налево. Вроде бы ворд так писать не может. Так что в современных условиях набор старомонгольским/маньчжурским письмом проблематичен.
Сини гунин бэ самби


Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Gender: Male
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Reply #16 on: September 9, 2005, 21:50
Получается откат назад. История Египта только об это и свидетельствует. 8-)
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline dervish

  • Posts: 145
Reply #17 on: September 10, 2005, 10:28
А маньчжурское действительно слоговое. Ну, судя по тому англоязычному линку, и вообще молодцы, ребята, столько инфы сгрести в одну кучу и подать...

Монгол и Араб = две кочевые культуры, два конца номадизма = казыпасизма с козопасизмом и верблюдопасизма с конепасизмом?

Но как говорится рыбак рыбака видит вообще оттудова...

То понятно, как некоторые черты в их алифбетах (или алфавитах, как вам удобне) развились.

Везде. например, есть разновидности одной и той же буквы, начальная, срединная, конечная и изолированная...
Я раньше наивно, полагал, что это только семитских, а в семитских именно у арабских такая черта...

Кочевник он в седле, как бы скачет, скачет, копье ему мешает, но он его так красиво вскидывает на плечо, и правой ногой от левой руки пишет электронное послание, на алифбе, но так как на скаку трудно показать все буквы индивидуально и эгоистично как это принято в Европе, он их соединяет и поэтому и появляется ферефка, такое письмо где все знаки связаны морским узлом.... Ха-ха-ха!!!

Сейчас дайте моему серому веществу напрячься...ММММ...Че-то не получается, блин....

Представьте себе, что я пишу все в одной линии связи и без должного уважения к гласным...

Offline AlefZet

  • Posts: 550
  • Gender: Male
Reply #18 on: September 11, 2005, 03:02
Quote from: Сергей Бадмаев

В Монголии сейчас используется кирилица, хотя в некоторых случаях, и старомонгольское письмо (видел на могиле Цеденбала).

Ну это очень ограниченное использование. Разве можно сказать, что русский язык пользуется и современной кириллицей и старославянской вязью, хотя и издаются церковные книги ею?
На памятнике Байбарысу (Бейбарсу) тоже есть надпись орхоно-енисейским письмом. Ну и что, казахи этим письмом (кроме некоторых фанатов для себя) не пользуются. И как набирать старомонгольское письмо в современном издательстве? Линотипом?
Quote

Старомонгольская письменность используется во Внутренней Монголии, но сайтов на нем я не видел. Может и есть.

Видимо, снова с середины 80-ых. С конца 50-ых - начала 60-ых политика центрального правительства Китая состояла в переводе некитайской графики нацменьшинств на латиницу (разновидности пиньина), например уйгурский и казахский.
P.S. Если есть проблемы с набором нераспространенных сложных скриптов в Word'е, то надо обновить USP10.DLL на последнюю версию (См. вложение)

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Offline dervish

  • Posts: 145
Reply #19 on: September 11, 2005, 10:15
Насчет письма Хангуль, ли там Хангыль, неважно, вот тут как раз проявляется "неважные" гласные :mrgreen:

Хангюль

"Hangul is unique among the world's scripts in being featural"

И он не является как бы обычным алфавитом в обычном понимании этого слова...

Добавлено спустя 2 часа 6 минут 30 секунд:

 Номадисты-бедуины всех времен соединяетесь в единую ферёфку!:_1_12

Говорят номадисты бывают:
пустынные,
степные,
лесные,
морские,
горные,
воздушные,
космические,
межгаллактические,

Reply #20 on: September 11, 2005, 14:10
Quote from: dervish
Насчет письма Хангуль, ли там Хангыль, неважно, вот тут как раз проявляется "неважные" гласные :mrgreen:

Хангюль

"Hangul is unique among the world's scripts in being featural"

И он не является как бы обычным алфавитом в обычном понимании этого слова...



Все-таки хангыль.
Нет, обычный алфавит, состоит из 40 букв (хотя считать можно по-разному). Просто построение довольно своеобразное. Но вряд ли это влияние монгольского письма, скорее китайской иероглифики. Буквы собираются в слоговой знак по тому же принципу, что и элементы собираются в иероглиф.
Сини гунин бэ самби

Offline dervish

  • Posts: 145
Reply #21 on: September 11, 2005, 14:22
Ну где же вы видели чтоб буквы в три этажа в латыни друг на друге сидели, образуя один слог, а потом все это соединялось с другим слогом двухэтажным, если это алфавит, то это необычный алфавит. Я не знаю как перевести феатурный или фичерный алфавит?

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #22 on: September 11, 2005, 14:24
Деванагари — нечто подобное.
PAXVOBISCVM

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Gender: Male
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Reply #23 on: September 11, 2005, 16:35
Quote from: Евгений
Деванагари — нечто подобное.


А все потому что кто-то перепутал где - верх, а где - низ... и пошло.. с времен Ащоки...
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #24 on: September 11, 2005, 16:38
Quote from: gasyoun
А все потому что кто-то перепутал где - верх, а где - низ... и пошло.. с времен Ащоки...

См. перевёрнутый санскрит в книге Шайкевича :mrgreen:
PAXVOBISCVM

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: