Author Topic: Иудаизм и прозелитизм  (Read 3090 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11251
on: November 21, 2010, 17:03
Quote
Иудаизм предлагает всем людям и народам (неевреям) принять необходимый минимум моральных обязательств, налагаемых Торой на всё человечество: в то время как евреи обязаны соблюдать все 613 извлеченных из Пятикнижия предписаний (мицвот), нееврей, который считается участником завета, заключенного Богом с Ноем (Быт.9:9), обязан выполнять лишь семь законов Ноевых сынов. В то же время, иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и является национальной религией еврейского народа.
не могу понять, как это согласуется с распространением его среди хазар и других, напр.:
Quote
Активное распространения иудаизма присутствовало у вайнахских племен(чеченцы, ингуши)
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: November 21, 2010, 18:23
Quote
Иудаизм предлагает всем людям и народам (неевреям) принять необходимый минимум моральных обязательств, налагаемых Торой на всё человечество: в то время как евреи обязаны соблюдать все 613 извлеченных из Пятикнижия предписаний (мицвот), нееврей, который считается участником завета, заключенного Богом с Ноем (Быт.9:9), обязан выполнять лишь семь законов Ноевых сынов. В то же время, иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и является национальной религией еврейского народа.
не могу понять, как это согласуется с распространением его среди хазар и других, напр.:
Quote
Активное распространения иудаизма присутствовало у вайнахских племен(чеченцы, ингуши)

Никак. Иудаизм — племенная религия, жёстко завязанная на конкретном народе. Никакого миссионерства. Вторая цитата у вас — неверная интерпретация вами или автором текста явления, которое к миссионерству отношения не имело.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
Reply #2 on: November 21, 2010, 18:54
Отсутствие миссионерства и прозелитизма не исключает того, что какие-нибудь иудейские энтузиасты распинались о величии своей религии перед какими-то влиятельными лицами и тем склоняли их, а затем и часть подданных в это дело. Вон французы и немцы тоже россиян в свою культуру не обращали, но заражали ею. Да и сейчас американцы миссионеров не шлют.
Mir lebn ejbik

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: November 21, 2010, 19:01
Отсутствие миссионерства и прозелитизма не исключает того, что какие-нибудь иудейские энтузиасты распинались о величии своей религии перед какими-то влиятельными лицами и тем склоняли их, а затем и часть подданных в это дело.

Именно это было. Но не с целью сделать подданных иудеями, а лишь для того, чтобы принявший иудаизм властитель дал бы еврейской общине привилегии. Так получилось в Хазарии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алалах

  • Posts: 11251
Reply #4 on: November 21, 2010, 20:15
Отсутствие миссионерства и прозелитизма не исключает того, что какие-нибудь иудейские энтузиасты распинались о величии своей религии перед какими-то влиятельными лицами и тем склоняли их, а затем и часть подданных в это дело.

Именно это было. Но не с целью сделать подданных иудеями, а лишь для того, чтобы принявший иудаизм властитель дал бы еврейской общине привилегии. Так получилось в Хазарии.
вот я что и имею ввиду: выходит, что при определенных (выгодных) условиях и весь гиюр может быть простой формальностью. Так кажется.
Либо в те времена вообще с этим дело было проще. Ведь и к Владимиру, насколько известно, приходили агитировать.

Quote
Отсутствие миссионерства и прозелитизма не исключает того, что какие-нибудь иудейские энтузиасты распинались о величии своей религии перед какими-то влиятельными лицами
ну распинаться это одно, а принимать в свое сообщество (религиозное) совсем другое.
А сравнение с распространением французской и немецкой культуры вообще к делу не относится. Допустим, язык, одежду и т.д. они дали. Но католиками или протестантами от этого на Руси не становились.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline piton

  • Posts: 38650
Reply #5 on: November 21, 2010, 22:18
А сравнение с распространением французской и немецкой культуры вообще к делу не относится. Допустим, язык, одежду и т.д. они дали. Но католиками или протестантами от этого на Руси не становились.
Почему, становились. Католиками, правда, редко.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: November 21, 2010, 22:22
Но католиками или протестантами от этого на Руси не становились.

Иногда попадаются люди, слишком близко к сердцу принимающие подобные игры.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
Reply #7 on: November 21, 2010, 22:44
Судя по Европе, монотеизм был очень заразительным, но евреи свою религию не разносили (если не считать Павла, но он разносил не еврейскую, а новую, интернациональную религию). Они её считали только им данной. Но те народы которые с евреями соприкасались, порою заражались непосредственно от них.
Mir lebn ejbik

Offline Alexi84

  • Posts: 9447
  • Gender: Male
Было бы занятно, если бы в 988 г. князь Владимир I принял в качестве государственной религии Киевской Руси иудаизм, и сейчас в России, Украине и Белоруссии большинство населения составляли бы иудеи. Сложно представить, как в этом случае развивалась бы история... :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60572
  • Gender: Male
Было бы занятно, если бы в 988 г. князь Владимир I принял в качестве государственной религии Киевской Руси иудаизм
Князь Владимир, в любом случае, идиотом не был. А ведь выбор религии однозначно определял, среди прочего, внешнеполитическую ориентацию. Иудаизм же по факту сошел с международной политической сцены еще в 970-х.
Сложно представить, как в этом случае развивалась бы история... :)
Вовсе нет. Русь повторила бы судьбу Хазарского каганата, оказавшись в самый ответственный момент в политической изоляции и в конечном счете будучи вынуждена сменять религию. К XV веку русские земли были бы с хорошей вероятностью поделены между католиками и мусульманами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Там ситуация такова, что гиюр могут пройти лишь избранные.
Бней ноах может стать любой нееврей

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: