Author Topic: Польская орфография  (Read 43480 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37237
  • Gender: Male
Reply #100 on: November 15, 2010, 18:19
Уши почистите.
я вот тоже не слышу разницу.

Я вам посоветовал довольно надежный источник. Вы мне — про википедию.
а почему в надёжном источнике ɕ произносят как хе?!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #101 on: November 15, 2010, 18:33
я вот тоже не слышу разницу.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #102 on: November 15, 2010, 18:46
я вот тоже не слышу разницу.

А я — слышу.

а почему в надёжном источнике ɕ произносят как хе?!

Там действительно ɕ произносится немножко криво, но отнюдь не как хь.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37237
  • Gender: Male
Reply #103 on: November 15, 2010, 18:46
А почему тут наоборот? Не слышу козу (но разницы). А в других случаях наоборот - заметил соседа (но стол).
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Reply #104 on: November 15, 2010, 18:48
Там действительно ɕ произносится немножко криво, но отнюдь не как хь.
ɕ там даже не шипящий...
Это хорошо, что я знал как должно быть... И сколько там ещё таких кривостей?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Vertaler

  • Posts: 11156
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #105 on: November 15, 2010, 18:51
едночеснѣ
рълигиѭ
чтъролѣтня
Fixd.

Теперь у меня вопросы.

Лекция и рълигия — хмммм. Против правил ударения. И при этом выкшталцене, а не что-нибудь ещё. Хм.

Возможно, стоит писать трудностий и добрый?

Правильно я понимаю, что буква я в идеале должна выглядеть как ɪа?
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #106 on: November 15, 2010, 19:06
ɕ там даже не шипящий...
:???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Reply #107 on: November 15, 2010, 19:13
Это хорошо, что я знал как должно быть... И сколько там ещё таких кривостей?
В общем-то кривость заключается здесь в том, что звонкий и глухой немного различны по артикуляции, но тот звук который там произносится сам по себе может нормально транскрибироваться как ɕ
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37237
  • Gender: Male
Reply #108 on: November 15, 2010, 19:15
но тот звук который там произносится сам по себе может нормально транскрибироваться как ɕ
помойму на щ он близко не похож. Вот если б услышал, но не увидел значка - никогда бы не подумал, что там щ, мне на слух кажется либо хь, либо глухой ёт.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #109 on: November 15, 2010, 19:16
Это хорошо, что я знал как должно быть...
помойму на щ он близко не похож. Вот если б услышал, но не увидел значка - никогда бы не подумал, что там щ, мне на слух кажется либо хь, либо глухой ёт.

Когда вы поймете, что любой конкретный символ МФА в своем "основном значении" охватывает определенный спектр артикуляции? Вы все время отталкиваетесь от русского языка и каких-то собственных кривых представлений, хотя я вам это уже раз десять объяснял.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37237
  • Gender: Male
Reply #110 on: November 15, 2010, 19:19
Хренасе спектр, от шипящего до заднеязычного. Можт ещё от губно-губного до гортанной смычки поспектрим?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #111 on: November 15, 2010, 19:20
Из факта, что символ ɕ используется для транскрипции русского щ, не вытекает, что ɕ=щ.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37237
  • Gender: Male
Reply #113 on: November 15, 2010, 19:22
Из факта, что символ ɕ используется для транскрипции русского щ, не вытекает, что ɕ=щ.
но почему-то ʑ правильно озвучен, а не как j.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Reply #114 on: November 15, 2010, 19:23
Quote
заднеязычного
:???
разве хь не заднеязычен?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #115 on: November 15, 2010, 20:08
Ферталер, там опечаток вагон был. Сейчас исправил, что заметил.

Лекция и рълигия — хмммм. Против правил ударения. И при этом выкшталцене, а не что-нибудь ещё. Хм.

Просьба Лехославу прояснить по поводу -ia и -ja.

Возможно, стоит писать трудностий и добрый?

Есть императивы же с -j. Не надо путать. Потом, это вообще против системы: в этой орфографии нет нечитаемый в обычных условиях букв.

Правильно я понимаю, что буква я в идеале должна выглядеть как ɪа?

Её вообще не должно быть, это машинально. Уже поправил.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
Reply #116 on: November 15, 2010, 20:42
Кстати - в IPA Help 2.1 [ʐ] и [ʒ] звучит одинаково.
Уши почистите.

Такой люди произношение рассуджай...
Послушайте сами, убедитесь. В IPA Help 2.1 [ʐ] и [ʒ] звучат одинаково. Там в обоих случаях [ʒ].

Reply #117 on: November 15, 2010, 21:00
я вот тоже не слышу разницу.
А я — слышу.
а почему в надёжном источнике ɕ произносят как хе?!
Там действительно ɕ произносится немножко криво, но отнюдь не как хь.
Там и по другим позициям есть вопросы.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #118 on: November 15, 2010, 21:04
Просьба Лехославу прояснить по поводу -ia и -ja.
lɛktsʲja rɛlʲiɡʲja

В IPA Help 2.1 [ʐ] и [ʒ] звучат одинаково. Там в обоих случаях [ʒ].
У меня эта программа уже лет 7 установлена. Я не один раз слушал. Они не звучат одинаково.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Reply #119 on: November 15, 2010, 21:05
Там и по другим позициям есть вопросы.
Напр.?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
Reply #120 on: November 15, 2010, 21:27
В IPA Help 2.1 [ʐ] и [ʒ] звучат одинаково. Там в обоих случаях [ʒ].
У меня эта программа уже лет 7 установлена. Я не один раз слушал. Они не звучат одинаково.
IPA Help Current version: 2.1, released 2008
Звуковые файлы датированы 2006 годом.
Если у вас она уже лет 7 установлена, то возможно, что вы слушаете другие файлы.

Reply #121 on: November 15, 2010, 21:28
Там и по другим позициям есть вопросы.
Напр.?
Чуть позже я их сформулирую и выложу в другой теме. Здесь мы и так слишком далеко ушли в офтоп.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #122 on: November 15, 2010, 21:45
IPA Help Current version: 2.1, released 2008
Звуковые файлы датированы 2006 годом.
Если у вас она уже лет 7 установлена, то возможно, что вы слушаете другие файлы.
В этой версии те же файлы, что в предыдущей.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #123 on: November 16, 2010, 03:15
А почему тут наоборот? Не слышу козу (но разницы). А в других случаях наоборот - заметил соседа (но стол).
Родительный при отрицании - тема нетривиальная, прямо скажем.
Насчёт "соседа, но стол" - даже не знаю, какую книжку вам посоветовать... :(
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #124 on: November 16, 2010, 18:21
А почему тут наоборот? Не слышу козу (но разницы). А в других случаях наоборот - заметил соседа (но стол).

Валентин, сравнение некорректное. Вопрос исторического употребления генитива и аккузатива в положении и отрицании в праславянском достаточно разнообразен. При отрицании генитив. Аккузативные формы, совпадающие с генитивными, появились, в том числе, и отсюда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: