Author Topic: Твёрдый ять и мягкая шва  (Read 5466 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
эээ, а это разве не мягкий звук? а как же тогда ⇒

Кто мягкий? «Ѣ»? (Потрогал монитор.) Трудно сказать, мягкая она или нет, — за стеклом не понятно.

Я имел в виду, что «ѣ» вообще смотрится там инородным телом, среди всех использованных вами знаков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Валентин Н

  • Posts: 37257
  • Gender: Male
Я имел в виду, что «ѣ» вообще смотрится там инородным телом, среди всех использованных вами знаков.
почему же?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
почему же?

Довлеют прочитанные книги.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Валентин Н
ы - и
а - ӓ как мясо
о - ӧ как тёрка
э - е как сэр - мел
? - ѣ
ə - ?
Пилять…

aä ~[æ] (~ старослав. ѣ)
oö ~[œ]
ɛe ~[ʲe] (~ древнерус. ѣ)
əø̆ (огубленный шва, во франц. транскрипции означаемый обычным)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ванько

  • Posts: 4378
  • Gender: Male
e ~[ʲe] (~ древнерус. ѣ)
Это ещё вопрос, что там было на самом деле, в разных диалектах всё по-разному.

ø̆ (огубленный шва, во франц. транскрипции означаемый обычным)
:o А не [œ]?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это ещё вопрос, что там было на самом деле, в разных диалектах всё по-разному.

Да всё там понятно. Что изначально был монофтонг — к гадалке ходить не нужно: [æː], который потом в центральном ареале праславянского «поплыл» вверх, прямо, как в немецком: [ɛː] > [eː] > [ɪː] и до в иных современных говорах. А что в отдельный говорах он целиком или под акутом он дифтонгизировался (обычно вместе с [o ] > [uo]), так это нормально.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Ванько
А не [œ]?
Что [œ]? Швою означается? А ты их под бревисом сильно различишь? Мне надо было просто, чтобы соответствие логично смотрелось.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ванько

  • Posts: 4378
  • Gender: Male
Да всё там понятно.
Всё вам всегда понятно, всё вы уже знаете, и всё уже открыто, вам только остаётся  копипастить чужие книги делитися своею мудростию. Мне эта ваша самоуверенность всегда настораживала. :??? Ну да ладно, поверим вам на слово. :)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Что [œ]? Швою означается?
Огубленный французский шва это разве [ø̆], а не [œ]?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Перелагая на русскую фонетику, не различающую подобных нюансин: оба.
А почему [œ], а не [œ̆]?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Всё вам всегда понятно,

Не всё. Что мне не понятно, о том я так и говорю. Если вы читаете мои сообщения, то могли заметить «трудно сказать», «чего не знаю, того не знаю» и под. Поэтому, не нужно тут бочвы катать.

всё вы уже знаете, и всё уже открыто, вам только остаётся  копипастить чужие книги делитися своею мудростию.

Когда я цитирую что-то, я даю ссылку.

Мне эта ваша самоуверенность всегда настораживала. :??? Ну да ладно, поверим вам на слово. :)

Она вас настораживала по одной единственной причине: вы хотите знать, но читать и изучать не хотите. Почему-то люди, которые сами изучают и сами начитаны литературой, таких вот наездов не делают, а при своём несогласии говорят свою точку зрения. А вот такие сливы, как вот этот ваш, — свидетельство лишь того, что вы всё принимаете на веру (что и сами пишете: «поверим вам на слово»), а вера, как известно, вещь зыбкая, — сейчас верю, завтра не верю. Я не проповедник, мне ваша вера на хрен не свалилась ни к чему. Если вам интересен материал: читайте и изучайте, и делайте выводы, и делитесь выводами, — тогда нам с вами будет, о чём поговорить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 14945
  • Gender: Female
a — ä ~[æ] (~ старослав. ѣ)
o — ö ~[œ]
ɛ — e ~[ʲe] (~ древнерус. ѣ)
ə — ø̆ (огубленный шва, во франц. транскрипции означаемый обычным)

А, так вы про ять как в старославе таки, который идет от е в сторону а, а не в сторону и, как в друвнерусском? Я-то про др-рус.подумала. Ну если в старославе, то да!

Огубленный французский шва это разве [ø̆], а не [œ]?

Ээээ... так его же в транскрипции пишут как просто шва, ə, даже если и огубленный?

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А там другого и нет, смысла различать нет, вот так и пишут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline DarkMax2

  • Posts: 46277
  • Gender: Male
  • UeArtemis
і - ї
а - ꙗ (ıa)
о - ё
е - ѥ
ѣ - ꙓ (ıѣ)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: