Author Topic: Древневосточные церкви и византийское православие  (Read 40972 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 38656
Так значительная часть восточных церквей много столетий как перешли в католицизм.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
в отношении религий, вообще, неверно ставить вопрос: "кто более прав".
В каком-то смысле, да.
Ибо Бог не в слове, а в Силе.

В каком-то смысле, нет.
Ибо не в силе Бог, но в правде.

Эти два утверждения не противоречат друг другу, просто слова "слово" и "сила" - двусмысленны.
Божественная Сила, перед которой любые другие силы ничтожны, может действовать в слове, которое само по себе бессильно и ничтожно.
с точки зрения религиеведения вопрос о том какая из религий правильнее - салютно бессмысленный. этот вопрос возможен только вне научного дискурса.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Кратко говоря, католичество - это скрытое несторианство, криптонесторианство.
Не могли бы пояснить? Бо католическая христология радикально отличается от несторианской, католики в явном виде считают несторианство ересью, кроме того, Святой Престол признал решения Эфесского и Халкидонского соборов, предавших анафеме учение Нестория.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Vembras

  • Posts: 330
Бо католическая христология радикально отличается от несторианской, католики в явном виде считают несторианство ересью, кроме того, Святой Престол признал решения Эфесского и Халкидонского соборов, предавших анафеме учение Нестория.
Католики не считают ересью несторианство.

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Католики не могут не считать эресью несторианство так как признают решения Эфесского собора (также как и всех с 1 по 7 вселенских соборов признанных как католиками так и православными) который осудил несториансто и предал нестория анафеме

Offline Vembras

  • Posts: 330
Старые сведения. В 1994 году была подписанна декларация. Подписал её Ян Павел Второй и руководитель  Ассирийской Церкви  Востока.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Тут обсуждалось, определялся ли католицизм как ересь, и когда.
Нет, формального осуждения не было. Этот вопрос остается спорным. Я высказываю мою точку зрения.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline jvarg

  • Posts: 13914
  • Gender: Male
Католики не считают ересью несторианство.
Это просто лицемерие. Католики готовы признать любого, кто готов признать главенство любого римского епископа.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
с точки зрения религиеведения вопрос о том какая из религий правильнее - салютно бессмысленный. этот вопрос возможен только вне научного дискурса.
Согласен! Это не вопрос религиоведения, это вопрос самой религии.
Католики не считают ересью несторианство.
Неправда! Несторианство осуждено на Третьем Соборе, который католики признают
Не могли бы пояснить? Бо католическая христология радикально отличается от несторианской, католики в явном виде считают несторианство ересью, кроме того, Святой Престол признал решения Эфесского и Халкидонского соборов, предавших анафеме учение Нестория.
Речь идет о толковании терминов. Можно по-разному понимать слово "ипостась". В зависимости от понимания получается разное учение, хотя словесно говорится одно и то же.
На уровне конкретных следствий, католическое понимание отличается от православного тем, что у них во Христе подчеркивается естесвтенная человеческая немощь, которую (согласно православному учению) Он проявлял только тогда, когда Сам этого хотел.
У нас такое же криптонесторианство проповедует профессор Осипов.


Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Vembras

  • Posts: 330
Католики не считают ересью несторианство.
Это просто лицемерие. Католики готовы признать любого, кто готов признать главенство любого римского епископа.
Может - Папу ?  ;)
А так - Католическая Церквь меняется - и очень стремительно.Еще 10 лет назад отвергались все новые движения ( баптисты, евангелисты и т.п..) - а сейчас ихние хоры поют псальмы в католических костелах.

Католики не считают ересью несторианство.
Неправда! Несторианство осуждено на Третьем Соборе, который католики признают
Что-то Вы зациклились. Написал Выше, что главы церквей подписывают некие декларации. Вы пологаете, что Римский Папа стал подписывать некий документ с еретиком?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
Так не бывает. Очевидно, что не могут быть более верными несториане и монофизиты одновременно. Кто-то из них неправ более.
в отношении религий, вообще, неверно ставить вопрос: "кто более прав".
В отношении христианской религии кто более прав — это тот, кто более близко стоит к тому, что имелось в виду первоначально (в ветхом завете — евреями, в новом завете — (историческим) Иисусом — и т.д.)

с точки зрения религиеведения вопрос о том какая из религий правильнее - салютно бессмысленный. этот вопрос возможен только вне научного дискурса.
Очень даже возможен в пределах научного дискурса — см. выше
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
с точки зрения религиеведения вопрос о том какая из религий правильнее - салютно бессмысленный. этот вопрос возможен только вне научного дискурса.
Очень даже возможен в пределах научного дискурса — см. выше
а если возможен - то это уже ненаучный дискурс.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Quote
Так не бывает. Очевидно, что не могут быть более верными несториане и монофизиты одновременно. Кто-то из них неправ более.
в отношении религий, вообще, неверно ставить вопрос: "кто более прав".
В отношении христианской религии кто более прав — это тот, кто более близко стоит к тому, что имелось в виду первоначально (в ветхом завете — евреями, в новом завете — (историческим) Иисусом — и т.д.)
лол же! представители каждой христианской конфессии наперебой доказывают, что ближе всех к тому, что было первоначально, стоит именно их конфессия, а все остальные конфессии - неправильные лжехристиане.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Quote
У нас во Христе ДВЕ сущности при одной Ипостаси (Богочеловеческая), мы дифизиты.

У несториан - ДВЕ сущности и ДВЕ ипостаси (человеческая и Божественная).

У монофизитов - ОДНА ипостась и ОДНА сущность (Богочеловеческая).

Реально, по жизни, это означает, что для монофизитов Сын Божий - не человек, Он не такой как мы, и нам никогда не уподобиться Ему.
А для несториан Иисус Христос - не Бог, хотя и удостоился Божественного достоинства.

А у нас Христос - человек, такой же как и мы. Но Он - Бог. И потому, уподобляясь Ему, мы можем (и даже должны!) стать богами по Его благодати. Как сказал Григорий Богослов, "насколько Бог стал человеком, настолько и мы должны стать богами".
Мне всегда было интересно вот что - а насколько для рядового верующего важно разбираться во всех этих тонкостях?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
Quote
с точки зрения религиеведения вопрос о том какая из религий правильнее - салютно бессмысленный. этот вопрос возможен только вне научного дискурса.
Очень даже возможен в пределах научного дискурса — см. выше
а если возможен - то это уже ненаучный дискурс.
Солнце синее — поэтому я Геннадий.

Quote
В отношении христианской религии кто более прав — это тот, кто более близко стоит к тому, что имелось в виду первоначально (в ветхом завете — евреями, в новом завете — (историческим) Иисусом — и т.д.)
лол же! представители каждой христианской конфессии наперебой доказывают, что ближе всех к тому, что было первоначально, стоит именно их конфессия, а все остальные конфессии - неправильные лжехристиане.
И что? Речь была о религиоведении. В ней имеет смысл понятие «более правильная/верная христианская конфессия» (повторение мать ученья и прибежище ослов, но см. выше ещё раз). То, что имелось в виду первоначально — реконструируется научно религиоведением. Какая разница, что там говорят представители определённых конфессий? Может, перестанем путать религиоведение с теологией в который раз?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Quote
В отношении христианской религии кто более прав — это тот, кто более близко стоит к тому, что имелось в виду первоначально (в ветхом завете — евреями, в новом завете — (историческим) Иисусом — и т.д.)
лол же! представители каждой христианской конфессии наперебой доказывают, что ближе всех к тому, что было первоначально, стоит именно их конфессия, а все остальные конфессии - неправильные лжехристиане.
И что? Речь была о религиоведении. В ней имеет смысл понятие «более правильная/верная христианская конфессия». Повторяться не буду, поэтому смотрите выше.
лолщито?! в религиеведении в принципе невозможен вопрос "более правильная/верная христианская конфессия". такой вопрос возможен в теологии или еще там где, но это области лежащие вне позитивной науки.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
лолщито?! в религиеведении в принципе невозможен вопрос "более правильная/верная христианская конфессия".
Вы дебил? Я вам сказал: этот вопрос возможен, если под «более верный» рассматривать «более соответствующий изначальному, реконструируемому состоянию учения (по крайней мере в тех, что опираются на определённый срез, напр. в ислам это деяния и изречения Мухаммеда, в христианство это деяния и изречения Христа и т.д.)».
Если исторический Христос говорил «я есмь Альфа и Омега», а в конфессии X, связывающей себя с Христом, уже утверждается, будто Христос говорил «я есть Альфа и Бета», в то время в конфессии Y утверждается, что он говорил «я есмь Альфа и Омега», то логично утверждать, что в этом вопросе конфессия Y более верная, чем X.
Сдались мне в жопу ваши аксиомы «в принципе». Учебник по религиоведению, христологии (и логике) почитайте сперва, содомист косоглазых унтерменшей вы наш.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Может, перестанем путать религиоведение с теологией в который раз?
путать теологию и религиеведение - это ваша прерогатива: задавать неуместные в религиеведческом дискурсе теологические вопросы, а потом удивляться почему специалисты с вами не соглашаются.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
Может, перестанем путать религиоведение с теологией в который раз?
путать теологию и религиеведение - это ваша прерогатива: задавать неуместные в религиеведческом дискурсе теологические вопросы, а потом удивляться почему специалисты с вами не соглашаются.
Вы не специалист, а говно на палочке. Специалисты делом занимаются, а не страдают хернёй на форуме для новичков, неся всяческую пургу. Вы просто одинокий никому ненужный хуй. Время идёт, а вы всё в жопе. Скоро помирать.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Учебник по религиоведению
да будет вам известно, что учебников по религиеведению не существует, а существует масса книжек, в одних описаны конкретные религии, в других описаны методы исследования. а учебника по религиеведению нет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
Может, перестанем путать религиоведение с теологией в который раз?
путать теологию и религиеведение - это ваша прерогатива: задавать неуместные в религиеведческом дискурсе теологические вопросы, а потом удивляться почему специалисты с вами не соглашаются.
Перечитай ещё раз, олень, то, что я писал. В теологии принята аксиоматика и понятия извечны, в отличие от религиоведения. В теологии «в принципе невозможно» различать исторического Христа от мифического, что я тут вдалбливаю в твою неграмотную головку.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
этот вопрос возможен, если под «более верный» рассматривать «более соответствующий изначальному, реконструируемому состоянию учения
так надо было так и говорить с самого начала, потому что слово верный имеет совершенно определенные коннотации.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Quote
Может, перестанем путать религиоведение с теологией в который раз?
путать теологию и религиеведение - это ваша прерогатива: задавать неуместные в религиеведческом дискурсе теологические вопросы, а потом удивляться почему специалисты с вами не соглашаются.
Перечитай ещё раз, олень, то, что я писал. В теологии принята аксиоматика и понятия извечны, в отличие от религиоведения. В теологии «в принципе невозможно» различать исторического Христа от мифического, что я тут вдалбливаю в твою неграмотную головку.
ну вот. путаница теологии и религиеведения налицо. дэсу же.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Специалисты делом занимаются, а не страдают хернёй на форуме для новичков, неся всяческую пургу.
откуда вам известно, что параллельно я не занимаюсь еще чем-нибудь?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Bhudh

  • Posts: 55372
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Ngati
да будет вам известно, что учебников по религиеведению не существует, а существует масса книжек, в одних описаны конкретные религии, в других описаны методы исследования. а учебника по религиеведению нет.
ЩИТО⁈адынадындвадва

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=религиоведение учебник
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: