Author Topic: О наследии СССР  (Read 34202 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #150 on: October 19, 2011, 00:42
Против их воли? Это насилие получается, а не справедливость.
Чеченцы, к примеру, очень хотели.
Чеченцы 99.9% за Единую Россию голосуют.

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Reply #151 on: October 19, 2011, 01:01
Думаете, в Третьем Рейхе русские голосовали бы против НСДАП?

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #152 on: October 19, 2011, 01:04
Думаете, в Третьем Рейхе русские голосовали бы против НСДАП?
Зачем предполагать и гадать? Есть то, что есть.

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Reply #153 on: October 19, 2011, 01:16
Зачем предполагать и гадать? Есть то, что есть.
В том-то и дело. Зачем тогда звать всех в прошлое?

А насчёт Чечни - после двух кровопролитных войн, которые затронули чуть ли не каждую семью, как-то смешно даже и говорить о свободном волеизъявлении.

Online Python

  • Posts: 40632
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #154 on: October 19, 2011, 01:21
Казахстан не является космическим государством, как и Украина — ядерным. Несмотря на то, что у нас есть и атомные электростанции, и урановые руды, промежуточная инфраструктура для переработки ядерного сырья отсутствует.
Вот и спрашивается, долго ещё из себя пуп Земли строить будете или всё-таки в единое экономическое пространство вернётесь включитесь?
Зачем? Россия не заинтересована в том, чтобы делиться своими технологиями, даже если Украина будет участвовать в этом проекте. Следовательно, сотрудничество с РФ не приведет к созданию на Украине полного цикла ядрного производства. Максимум, мы получим переработку украинских урановых руд на российских предприятиях по выгодньім ценам (опять же, выгодным кому, если положение России как монополиста при этом только укрепится?).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #155 on: October 19, 2011, 01:24
В том-то и дело. Зачем тогда звать всех в прошлое?
Только в будещее.

А насчёт Чечни - после двух кровопролитных войн, которые затронули чуть ли не каждую семью, как-то смешно даже и говорить о свободном волеизъявлении.
Именно, после двух никому не нужных войн люди так голосуют.

Reply #156 on: October 19, 2011, 01:35
Зачем? Россия не заинтересована в том, чтобы делиться своими технологиями, даже если Украина будет участвовать в этом проекте.
Ну, во-первых, чтобы делиться с Украиной технологиями, на Украине должны быть те, кто в состоянии их понять и использовать. Если Украина закроется от России, то специалистам неоткуда будет взяться.

Следовательно, сотрудничество с РФ не приведет к созданию на Украине полного цикла ядрного производства.
А сейчас он есть? Многие страны не обладают полным циклом, но, не смотря на это, развивают свои атомные программы в сотрудничестве с иностранцами.

Максимум, мы получим переработку украинских урановых руд на российских предприятиях по выгодньім ценам (опять же, выгодным кому, если положение России как монополиста при этом только укрепится?).
Вы получите энергию, без которой экономика функционировать не может. Вы получите загруженность или создание предприятий, сопутствующих атомной энергетике. В конце концов на Украине будут люди, способные работать в атомной энергетике, т.е. определённый статус для страны и импульс для развития науки на Украине.

Online Python

  • Posts: 40632
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #157 on: October 19, 2011, 01:54
Quote
Ну, во-первых, чтобы делиться с Украиной технологиями, на Украине должны быть те, кто в состоянии их понять и использовать. Если Украина закроется от России, то специалистам неоткуда будет взяться.
Проблема в нехватке не специалистов, а производственной инфрастуктуры, которую во времена предыдущго российского надгосударственного проекта (имею в виду СССР) почему-то у нас не создали. Почему-то нужно было добывать руду в одном месте, обогащать ее в другом, после чего везти обратно для переработки в энергию (можно догадаться, почему так было сделано).
Quote
Вы получите энергию, без которой экономика функционировать не может. Вы получите загруженность или создание предприятий, сопутствующих атомной энегретике. В конце концов на Украине будут люди, способные работать в атомной энергетике, т.е. определённый статус для страны и импульс для развития науки на Украине.
Да, но см. выше. Сотрудничество с монополистом выгодно, в первую очередь, самому монополисту. Так что лучше уж некоторое время пожить в условиях дефицита энергии, налаживая собственное ядерое производство для замещения поставщика-монополиста. В дальней перспективе это лучший вариант.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #158 on: October 19, 2011, 02:11
Проблема в нехватке не специалистов, а производственной инфрастуктуры, которую во времена предыдущго российского надгосударственного проекта (имею в виду СССР) почему-то у нас не создали. Почему-то нужно было добывать руду в одном месте, обогащать ее в другом, после чего везти обратно для переработки в энергию (можно догадаться, почему так было сделано).
Ну для того, чтобы в едином государстве распределение производств было равномерным. В рамках единого государства цикл полный. Кроме того, атомная энергия - это не только электростанции, это еще и ядерное оружие. Поэтому концентрировать всё производство на окраине страны нецесообразно и в военном отношении.

Сотрудничество с монополистом выгодно, в первую очередь, самому монополисту.
Сотрудничество на то и сотрудничество, что выгодно обеим сторонам.

Так что лучше уж некоторое время пожить в условиях дефицита энергии, налаживая собственное ядерое производство для замещения поставщика-монополиста. В дальней перспективе это лучший вариант.
Есть высокая вероятность не дождаться этого чудесного времени. Из воздуха собственная промышленность не разовьётся. А Европе выгоднее не развивать энергетику Украины, а продавать энергию. Россия в Иране строит АЭС. Станет Россия от этого монополистом? Станция принадлежит Ирану, при том, что топливо завозит Россия и отработанное увозит обратно. Я понимаю, если бы Украина сотрудничала с разными странами для борьбы с монополистом, но Украина закрывается в надежде на собственные силы, лишь бы от России никак не зависеть, забывая, что зависимость взаимная.

Online Python

  • Posts: 40632
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #159 on: October 19, 2011, 02:28
Quote
Есть высокая вероятность не дождаться этого чудесного времени.
Но ведь создал же СССР собственную ядерную промышленность полвека назад без какой-либо внешней помощи? При том, что и остальные технологии тогда были более примитивные.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #160 on: October 19, 2011, 02:38
Quote
Есть высокая вероятность не дождаться этого чудесного времени.
Но ведь создал же СССР собственную ядерную промышленность полвека назад без какой-либо внешней помощи? При том, что и остальные технологии тогда были более примитивные.
Вы сравниваете потенциал СССР и Украины? Даже близко ничего сопоставимого. Ни людских ресурсов, ни научного потенциала, ни других ресурсов у Украины нет. И не факт, что совсем уж без внешней "помощи" энергетика советская развивалась (разведка работала, агентура не дремала). В чистом поле Украина промышленность не создаст даже качества полувековой давности.

Online Python

  • Posts: 40632
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #161 on: October 19, 2011, 02:58
Quote
Вы сравниваете потенциал СССР и Украины? Даже близко ничего сопоставимого.
Повоенный СССР (полуаграрное государство, постоянно страдающее от голода) и современная Украина (не стоит забывать, что к ней перешла часть промышленной инфраструктуры СССР, в т.ч. и ядерной). Специалисты? Да полно людей с нужным потенциалом — другое дело, этот потенциал был слабо задействован. Хотя СССР большой, да.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #162 on: October 19, 2011, 03:08
Повоенный СССР (полуаграрное государство, постоянно страдающее от голода)
Ну не надо на Союз наговаривать. Аграрная страна через четыре года атомною бомбу не создаст, а через 12 спутник в космос не запустит. Потенциал научный и промышленный у СССР был достаточный.

...и современная Украина (не стоит забывать, что к ней перешла часть промышленной инфраструктуры СССР, в т.ч. и ядерной).Специалисты? Да полно людей с нужным потенциалом — другое дело, этот потенциал был слабо задействован. Хотя СССР большой, да.
Специалисты по обслуживанию того, что досталось в наследство, а не создано силами самой Украины.

Online Python

  • Posts: 40632
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #163 on: October 19, 2011, 03:44
Quote
Специалисты по обслуживанию того, что досталось в наследство, а не создано силами самой Украины.
Но и создавать нужно не с нуля — а значит, требуемые специалисты не обязаны быть врожденными гениями уровня Ньютона. Задача упрощается.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Reply #164 on: October 19, 2011, 05:24
Только в будещее.
У страны, в которой к каждым выборам создаётся новая правящая партия, собирающая все кадры из старой, и в которой все дружно голосуют за того, на кого укажет правитель, будущего нет.

Quote
Именно, после двух никому не нужных войн люди так голосуют.
Скромно обойдён вопрос, кто развязал эти войны.

Кстати, а если вдруг Украина вернётся, гопака на Красной площади дадите станцевать?

Reply #165 on: October 19, 2011, 05:29
Обострённое чувство справедливости должно было бы вас сподвигнуть на борьбу за свободу остальных народов, которые всё ещё томятся в этой вашей тюрьме народов.
:fp:
Забываете один из главных предлогов, под которым начинались обе чеченские войны: если дать уйти им, то и другие захотят. Значит, боятся в России дать полную свободу нацменам. Тюрьма, она и есть тюрьма.

Offline Poirot

  • Posts: 61597
  • Gender: Male
Reply #166 on: October 19, 2011, 10:08
Кстати, а если вдруг Украина вернётся, гопака на Красной площади дадите
станцевать?
Это вряд ли.

Забываете один из главных предлогов, под которым начинались обе чеченские войны:
если дать уйти им, то и другие захотят. Значит, боятся в России дать полную
свободу нацменам. Тюрьма, она и есть тюрьма.
Кажется, вы путаете две вещи - территориальную целостность и права национальных меньшинств в рамках многонационального государства. Могу авторитетно доложить, что, например, у российского якута/татарина/мордвина такие же права, как и русского. А в своей автономии даже побольше по факту. Хороша тюрьма, да.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #167 on: October 19, 2011, 13:16
У страны, в которой к каждым выборам создаётся новая правящая партия, собирающая все кадры из старой, и в которой все дружно голосуют за того, на кого укажет правитель, будущего нет.
У вас устаревшая информация о России.

Quote
Именно, после двух никому не нужных войн люди так голосуют.
Скромно обойдён вопрос, кто развязал эти войны.
Видимо, вы поведаете нам всю подноготную.

Кстати, а если вдруг Украина вернётся, гопака на Красной площади дадите станцевать?
Я дам, санитары нет

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #168 on: October 19, 2011, 13:30
Забываете один из главных предлогов, под которым начинались обе чеченские войны:
если дать уйти им, то и другие захотят. Значит, боятся в России дать полную
свободу нацменам. Тюрьма, она и есть тюрьма.
Кажется, вы путаете две вещи - территориальную целостность и права национальных меньшинств в рамках многонационального государства. Могу авторитетно доложить, что, например, у российского якута/татарина/мордвина такие же права, как и русского. А в своей автономии даже побольше по факту. Хороша тюрьма, да.

Предлагаю сравнить порядки в современных ЕС и РФ. В Европе - равноправные народы, с равноправным отношением к языку и культуре, на каком хочешь языке на том и общайся, какие хочешь книги издавать - издавай, какую хочешь веру исповедовать - исповедуй. Никто тебе слова не скажет, если других не трогаешь. Несколько параллельных языков деловодства. А в России - точно такие же народы называют нац.меншинствами и дают им фактически права только в рамках нац.автономий. Попробовали бы украинцы, татары или калмыки выступить на общероссийском телевидении на родном языке - да их ведь даже к эфиру не допустят, они на улицах на этих языках все еще говорить боятся. Об массовом изучении в школах хотя бы одного тюркского, алтайского или китайского, арабского или хотя бы украинского - и речи нет. А ведь будь общество посвободнее - думаю многие граждане проявили бы интерес. Вы представьте, если бы в ЕС направление общественного развития определяли бы исключительно представители немецко или франкоязычной культур или все основные решения принимались бы исключительно местной элитой Берлина, Парижа или Брюсселя -  во что бы тогда превратился ЕС? Почему тогда такое позволительно в России? Почему рф-ские политики превращают представителей русскоязычной культуры в тюремщиков и надзирателей в собственном обществе? Или у русскоязычных нет дел поважнее? Это ведь может реально закончится развалом общества - скажите, кому это надо? Вон в Киргизии и странах Средней Азии сейчас законодательно вытесняют русский - а ведь если бы Россия ввела в деловодстве многоязычие на федеральном уровне (в т.ч. хотя бы один - тюркский) - подобные меры сразу же стали бы лишним и непопулярными, а российское общество сразу же заработало бы реальные бонусы в глазах граждан мирового общества? :???

Offline piton

  • Posts: 38744
Reply #169 on: October 19, 2011, 13:37
Почему-то нужно было добывать руду в одном месте, обогащать ее в другом, после чего везти обратно для переработки в энергию (можно догадаться, почему так было сделано).
И снова история про Ходжу и осла.
Желаете предприятие "Маяк" на своей территории? И кто строить сейчас не дает? Но совершенно точно, что строить их в каждой республике было бы верхом глупости.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #170 on: October 19, 2011, 13:51
В Европе - равноправные народы, с равноправным отношением к языку и культуре, на каком хочешь языке на том и общайся, какие хочешь книги издавать - издавай, какую хочешь веру исповедовать - исповедуй.
ЕС - казачья вольница

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #171 on: October 19, 2011, 13:55
В Европе - равноправные народы, с равноправным отношением к языку и культуре, на каком хочешь языке на том и общайся, какие хочешь книги издавать - издавай, какую хочешь веру исповедовать - исповедуй.
ЕС - казачья вольница

Только русских там нет. Не хочу эмигрировать в Европу. Хочу воли по всей Евразии и на всей планете, в т.ч. на родной Украине и Руси. Перед предками стыдно - сколько уже можно в бирюльки играться? :down:

Offline piton

  • Posts: 38744
Reply #172 on: October 19, 2011, 14:22
редлагаю сравнить порядки в современных ЕС и РФ. В Европе - равноправные народы, с равноправным отношением к языку и культуре, на каком хочешь языке на том и общайся, какие хочешь книги издавать - издавай, какую хочешь веру исповедовать - исповедуй. Никто тебе слова не скажет, если других не трогаешь. Несколько параллельных языков деловодства. А в России - точно такие же народы называют нац.меншинствами и дают им фактически права только в рамках нац.автономий. Попробовали бы украинцы, татары или калмыки выступить на общероссийском телевидении на родном языке - да их ведь даже к эфиру не допустят, они на улицах на этих языках все еще говорить боятся.
Когда узнаешь, что сейчас делается или было совсем недавно во Франции, Испании, Шотландии, Бельгии ситуация в России кажется верхом совершенства. :)
Об массовом изучении в школах хотя бы одного тюркского, алтайского или китайского, арабского или хотя бы украинского - и речи нет. А ведь будь общество посвободнее - думаю многие граждане проявили бы интерес.
Да, представляю себе этот интерес.
ы представьте, если бы в ЕС направление общественного развития определяли бы исключительно представители немецко или франкоязычной культур или все основные решения принимались бы исключительно местной элитой Берлина, Парижа или Брюсселя -  во что бы тогда превратился ЕС?
Да примерно так и есть.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #173 on: October 19, 2011, 14:30
Когда узнаешь, что сейчас делается или было совсем недавно во Франции, Испании, Шотландии, Бельгии ситуация в России кажется верхом совершенства. :)
Так у них тоже не всегда свобода была. А сейчас просто поток беженцев из несвободных стран, которые не могут сразу понять, что свобода там касается не только их.

Quote
представьте, если бы в ЕС направление общественного развития определяли бы исключительно представители немецко или франкоязычной культур или все основные решения принимались бы исключительно местной элитой Берлина, Парижа или Брюсселя -  во что бы тогда превратился ЕС?
Да примерно так и есть.
может я не совсем корректно выразился - имелось ввиду, что в современной Европе есть множество городов и местечек, в которых живут люди, которые своей деятельностью влияют на развитие всего ЕС, в США в меньшей степени, но тоже есть нечто подобное. в РФ же все еще пытаются всем управлять из одного-двух городов. в то время как весь мир уже давно использует сетевые технологии, в РФ и некоторых других странах Азии по старинке  все еще используют центральный распределитель с общим рубильником и шлюзом, да еще и других к этому склоняют.  :down:

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #174 on: October 19, 2011, 14:38
Но и создавать нужно не с нуля — а значит, требуемые специалисты не обязаны быть врожденными гениями уровня Ньютона. Задача упрощается.
Можно, конечно, тешить себя мыслью, что Украина не хуже Северной Кареи, но проку от этого не много.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: