Author Topic: Тюркизированность грузинского языка  (Read 54731 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9423
  • Gender: Male
то есть грузины окончательно изолированный народ?

ну. смотря как понимать грузин. все ли картвелоязычные этногруппы считают себя грузинами? лазы, ингилойцы, ферейданцы, чвенебури - грузины?
Встречный вопрос: все ли балтославяне считают себя балтами или славянами?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 156
то есть грузины окончательно изолированный народ?
ну. смотря как понимать грузин. все ли картвелоязычные этногруппы считают себя грузинами? лазы, ингилойцы, ферейданцы, чвенебури - грузины?
ферейданцы считают себя грузинами
ингойцы живут в Азербайджане и считают себя грузинами хотя азербайджанцы доказывают что они не только не грузины но не родственный грузинам народ
конкретно они албанцы потерявший свой язык те чвенебури которые не считают себя грузинами противопоставляя себя грузинским грузинам именуют себя гурджами но они пантуркисты и их свободно можно исключить и из состава грузин и из состава картвелов и вообще из южно кавказцев и послать к туркам 

единственно остаются лазы фактически о них можно сказать что они единственные родственники грузин хотя многие считают себя частью грузин ) особенно живущие в грузинском Лазистане так что если не лазы то грузины изолированный народ даже с лазами южно кавказская цивилизация очень малочислена как то  8-)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9423
  • Gender: Male
единственно остаются лазы фактически о них можно сказать что они единственные родственники грузин
tat,  дело в том, что они сами себя не признают как "картвелояычный народ"....
Из личного опыта, это грубо говоря современные русские и литовцы...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 156
единственно остаются лазы фактически о них можно сказать что они единственные родственники грузин
tat,  дело в том, что они сами себя не признают как "картвелояычный народ"....
Из личного опыта, это грубо говоря современные русские и литовцы...

ты с ним говорил?

не из личного опыта но понаслышке знаю что в Сарпи они считают себя грузинами
а в турецком они уже отдельный народа

Quote
дело в том, что они сами себя не признают как "картвелояычный народ"....

вроде они просто не любят термин картвельский язык в отношении своего ибо не считают себя картвелами и соответственно называют языки южнокавказскими

или ты хотел сказать что они вообще не признают что их язык родственен к грузинскому



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9423
  • Gender: Male
ты с ним говорил?
Представь себе, да.  И не с "ним", а с т.н.  "картвелоязячными" лазами в Турции.

Quote
не из личного опыта но понаслышке знаю что в Сарпи они считают себя грузинами
а в турецком они уже отдельный народа
Попробуйте там на месте в Турции объяснить лазу, что он на самом деле "гюрджю".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 156
ты с ним говорил?
Представь себе, да.  И не с "ним", а с т.н.  "картвелоязячными" лазами в Турции.

Quote
не из личного опыта но понаслышке знаю что в Сарпи они считают себя грузинами
а в турецком они уже отдельный народа

Quote
Попробуйте там на месте в Турции объяснить лазу, что он на самом деле "гюрджю".

в  инете часто друг друга матерят грузины и лазы по этому поводу так что в Турции на месте видимо все ж рискованно )
но они наверно признают что родственны к грузинам хотя особой любви наверно к грузинам нет
наверно больше к мегрелам
они как и аджарские мухаджиры большие туркисты?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9423
  • Gender: Male
в  инете часто друг друга матерят грузины и лазы по этому поводу так что в Турции на месте видимо все ж рискованно )
Представитель турецкой культуры:
Казим Койунджу
http://www.kazimkoyuncu.com/

Quote
они как и адж]арские мухаджиры большие туркисты?
:E: Cкорее ачIарские и апhхазские мухIаджырэ - потомки колхов-армян.
Надеюсь, последнее не вызывает сомнений?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 156
в  инете часто друг друга матерят грузины и лазы по этому поводу так что в Турции на месте видимо все ж рискованно )
Представитель турецкой культуры:
Казим Койунджу
http://www.kazimkoyuncu.com/

не понял о чем речь )

Quote
Quote
они как и адж]арские мухаджиры большие туркисты?
:E: Cкорее ачIарские и апhхазские мухIаджырэ - потомки колхов-армян.
Надеюсь, последнее не вызывает сомнений?

то что на колхов претензии выдвигают абхазо-адыги грузины и чеченцы знал
армяне считают что колхи это армяне? ))))

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Предлагаю компромисс. Если на происхождение древнего народа претендует несколько разных версий и однозначного научного решения нет, то считать этот народ изолятом, чтобы никому обидно не было. Колхи не были никому родствены и вымерли. Ну, может, какая-то часть омегрелилась и так далее, не более. 8-)

Offline tat

  • Posts: 156
ааа... вот оказывается, что на самом деле.

"Приведённые доказательства являются важными свидетельствами армянской принадлежности региона, расположенного между Трапезундом и нынешним Батуми,"

http://voskanapat.info/news/armenokhaliby_drevnee_naselenie_amshena/2012-06-05-2281

"Соответственно, причислять районы нынешних Ризе и Артвина к Лазети (Западной Грузии) не верно, и крайним пределом этой грузинской области на юге является Чорох, за которым следует армянский историко-географический регион Амшен. В то же время историческое присутствие представленного чанами (лазами) картвелоязычного элемента в Амшене продолжает вызывать споры, и пока не подкреплено никакими серьезными историческими материалами и исследованиями."

http://sar-sochi.ru/news/armenokhaliby_drevnee_naselenie_amshena/2012-06-05-361

то есть чаны и аджарцы это армяне или просто заселили армянские земли. выходит что колхи именно что армяне. древняя Колха охватывала исторический Лазистан точнее Амшен

Tibaren, ты как кавказовед, может объяснишь, что армяне от грузин хотят?
восточная Грузии армянская земля, южная Грузия тоже.cейчас уже перебрались на западную. то есть не существует граница где они должны остановиться?
и почему так особенно Грузия
есть же Иран Сирия
о них тоже подумает

Предлагаю компромисс. Если на происхождение древнего народа претендует несколько разных версий и однозначного научного решения нет, то считать этот народ изолятом, чтобы никому обидно не было. Колхи не были никому родствены и вымерли. Ну, может, какая-то часть омегрелилась и так далее, не более. 8-)

армянские версии претендуют на все где есть Грузия и соответствено

“В этот же период в страну Иверия пришли группы беженцев, состоящие из греков, сирийцев и хазар, которые подвергались притеснениям со стороны своих врагов. [Иверия] приняла их [10] в помощь себе против иранцев. Кроме того, в то же время пришли евреи, бежавшие от Навуходоносора, захватившего Иерусалим. Они просили место для поклонения у правителя Мцхеты, и он дал им [район] на реке Араг под названием Занав, который теперь называется Ксерк. До этого момента языком Иверии был армянский. Но с того времени, под влиянием народов, осевших среди них, [иверы] начали меняться, началось смешение языков и народов, что привело в итоге к тому, что в настоящее время называем грузинским языком и народом."

http://armeniansworld.com/?p=23262

соответственно грузинам придется отказаться не только от колхов ))
так что все же надо пытаться понять что к чему )

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
если можно чтоб суммировал мнение современных лингвистов и взгляд на родство
:) Суммирую.
Большинством специалистов поддерживается существование СК семьи (нахско-дагестанские + абхазо-адыгские). Однако, убедительных доказательств в рамках классического сравнительно-исторического языкознания до сих пор не имеется. Проблемы в реконструкциях восточно- и западнокавказских форм, а также фонетико-морфологические аспекты пока далеки от решения.
Что касается южнокавказских (картвельских) языков, то с уверенностью можно утверждать, что это отдельная самостоятельная семья, не родственная СК. Относительно родства с ностратическими - это скорее научная фикция...
В общем, это предмет будущих исследований...

Тут вы уже ошиблись.
Вайнахский языки имеют очень много схожести в языках и культуре.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

то есть грузины окончательно изолированный народ?

ну. смотря как понимать грузин. все ли картвелоязычные этногруппы считают себя грузинами? лазы, ингилойцы, ферейданцы, чвенебури - грузины?

Не все.
Сваны, мегрелы и еще не которые считают себя самостоятельными языками.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Сваны, мегрелы и еще не которые считают себя самостоятельными языками.

Ну, и что? Бацбийский вообще нахский. Но носители разве не грузины? :donno:

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Сваны, мегрелы и еще не которые считают себя самостоятельными языками.

Ну, и что? Бацбийский вообще нахский. Но носители разве не грузины? :donno:
Нет, бацбийцы.  :)
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Türk

  • Posts: 14837
  • Gender: Male
тат,

лазы не считают себя грузинами категарически и это мягко говоря раздрожает их что грузины пытаются навязать им грузинство. а вот мегрелов считают "потерянными братьями".
у лазов в турции репутация патриотичных, даже крайне-националистичных и исламистских людей.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline bvs

  • Posts: 9635
В советских справочниках лазы указывались как "этнографическая группа грузин". Сталинская школа.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male

армянские версии претендуют на все где есть Грузия и соответствено

“В этот же период в страну Иверия пришли группы беженцев, состоящие из греков, сирийцев и хазар, которые подвергались притеснениям со стороны своих врагов. [Иверия] приняла их [10] в помощь себе против иранцев. Кроме того, в то же время пришли евреи, бежавшие от Навуходоносора, захватившего Иерусалим. Они просили место для поклонения у правителя Мцхеты, и он дал им [район] на реке Араг под названием Занав, который теперь называется Ксерк. До этого момента языком Иверии был армянский. Но с того времени, под влиянием народов, осевших среди них, [иверы] начали меняться, началось смешение языков и народов, что привело в итоге к тому, что в настоящее время называем грузинским языком и народом."

http://armeniansworld.com/?p=23262



причем тут версии?
разберемся с начало с источниками.
я вашу цитату вообще в первый раз вижу .
пусть картвелисты и грузины скажут написанно ли оно в Картлис Цховреба или нет.
и если да,то почему в картлис цховреба,  который я читал в переводе на русский,  это место вырезано

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
В советских справочниках лазы указывались как "этнографическая группа грузин". Сталинская школа.

И это при том, что сейчас между грузинским и мегрело-лазскими тыщи три лет, наверное... :(

Offline bvs

  • Posts: 9635
Это не при чем. Между китайскими диалектами тоже более двух тысяч лет. Этнос определяется на основе самосознания.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Этнос определяется на основе самосознания.

Этнографическая группа может ведь быть определена этнографом в ущерб реальности. 8-)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9423
  • Gender: Male
Вайнахский языки имеют очень много схожести в языках и культуре.
А где я говорил про их несхожесть?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

причем тут версии?
разберемся с начало с источниками.
я вашу цитату вообще в первый раз вижу .
пусть картвелисты и грузины скажут написанно ли оно в Картлис Цховреба или нет.
и если да,то почему в картлис цховреба,  который я читал в переводе на русский,  это место вырезано
Цитата - неверный перевод.
Вот что сказано в оригинале у Мровели:
"...აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული."
Под чьим языком имел виду армянский Мровели, и что он имел в виду по термином "армянский", пусть объясняют грузины...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Под чьим языком имел виду армянский Мровели, и что он имел в виду по термином "армянский", пусть объясняют грузины...

Не все армяне - армяне? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9423
  • Gender: Male
Не все армяне - армяне? :???
Они не всегда говорили на армянском... И у Мровели сказано не про "язык Иверии", а про язык "картлосианцев"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: