Author Topic: Тюркизированность грузинского языка  (Read 55230 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
Пару слов на ваш разбор, какие будут версии?
Груз. Аалэба - воспламенять
Тюрк. Ал - багровый, алый
алов - огонь, пламя

Груз. Абаргеба - выселять
Тюрк. бар-, вар- - уходить, отправляться, идти, удаляться.

Груз. Безари - надоедливый, назойливый
Тюрк. Без- - испытывать надоедливость, раздражение, наскучиться, пресытиться
Бездириджи - надоедливый, назойливый, докучливый
Безиджи - надоедливо, назойливо, докучливо

Груз. Бзэка - задрать, поднять
Тюрк. быз-быз, выз-выз - дыбом, торчком

Груз. Бзинда - 1.пряжка, поясь, 2.полынь
Тюрк. Бюзюнтю - пряжка, стягивание, поясь (в переносном)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
это кажется арабизмы и персизмы
во всяком случае али и барги
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Груз. Безари - надоедливый, назойливый
fr. bizarre - странный, причудливый; диковинный; своеобразный
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
Груз. Безари - надоедливый, назойливый
fr. bizarre - странный, причудливый; диковинный; своеобразный
From French bizarre ("odd, peculiar, bizarre, formerly headlong, angry"), from Italian bizzarro. Perhaps akin to Basque bizar, "a beard" (the notion being of bearded Spanish soldiers making a strange impression on the French).
Две версии от баскского либо итальянского.
http://etymonline.com/?term=bizarre
Что в принципе не решает, вопроса.
Остается констатировать как факт, слово не индоевропейское видимо не так ли?
Плюс паралель в бакском (этимология неясна), итальянском (этимология неясна), грузинском и тюркском.

это кажется арабизмы и персизмы
во всяком случае али и барги
Ал и бар - общетюркские исконные слова, параллели и в монгольском языке, если верить этимологическим словарям.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Груз. Безари - надоедливый, назойливый
fr. bizarre - странный, причудливый; диковинный; своеобразный
From French bizarre ("odd, peculiar, bizarre, formerly headlong, angry"), from Italian bizzarro. Perhaps akin to Basque bizar, "a beard" (the notion being of bearded Spanish soldiers making a strange impression on the French).
Две версии от баскского либо итальянского.
http://etymonline.com/?term=bizarre
Что в принципе не решает, вопроса.
Остается констатировать как факт, слово не индоевропейское видимо не так ли?
Плюс паралель в бакском (этимология неясна), итальянском (этимология неясна), грузинском и тюркском.
наверно от viser (визировать; наблюдать; наводить), Latin viso, intensive of video.
Хотя, семантика fr. bizarre не совпадает с грузинским  Безари.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
это кажется арабизмы и персизмы
во всяком случае али и барги
Ал и бар - общетюркские исконные слова, параллели и в монгольском языке, если верить этимологическим словарям.

ал да кажется тюркское слово
встречается в многих тюркских языках
но в абаргеба гл. абаргеба от сущ. барги и корень барг

вообще считаю, что, чтоб иметь свои версии в этом разделе, картвельскими языками надо владеть, а то вполне научный форум превратился в болталку

короче

это решать модерации с администрацией

я - уже ушел

до свидания

Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

и кажется не безари, а абезари, абезара.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
далее..
Quote
ќаѓалди - бумага  - (карачаевский - къагъыт, тур. - кагъыт) его этимология под вопросом
ťапфа - сковорода - (карачаевский - таба, тур. - тава) - возможно фарси
вахшами - ужин - (карачаевский - ашхам - сумерки, вечер, тур. акшам) - возможно фарси.
калами - ручка  - (карач. - къалам, тур. - калем) - арабизм, вероятно.
оťахи - комната  - (карач. - отоу, тур. ота, ода.) - исконно тюркское ода, отаи - комната.

вообще считаю, что, чтоб иметь свои версии в этом разделе, картвельскими языками надо владеть, а то вполне научный форум превратился в болталку
короче
это решать модерации с администрацией
я - уже ушел
до свидания
а Вы владеете? это был риторический вопрос.
Всех благ.

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Пару слов на ваш разбор, какие будут версии?
Груз. Аалэба - воспламенять
Тюрк. Ал - багровый, алый
алов - огонь, пламя

Груз. Безари - надоедливый, назойливый
Тюрк. Без- - испытывать надоедливость, раздражение, наскучиться, пресытиться
Бездириджи - надоедливый, назойливый, докучливый
Безиджи - надоедливо, назойливо, докучливо

Первое смахивает на ностратический корень (язык/пламя на иврите לַבָּה (лабба) и в индоевроп. например рум. limba(лимба))
Второй есть в иврите בָּז (баз) презирать.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
ťапфа - сковорода - (карачаевский - таба, тур. - тава) - возможно фарси
tk. tava ← tk. tabla ← fr. table (стол, еда) ← Latin tabula (tablet, board, plank, chart)


Quote
Descendants:
Catalan: taula
Dutch: tabel, tablet, tabula rasa, tafel
English: table, tabula rasa
French: table
Friulian: taule
Italian: tavola
Occitan: taula
Portuguese: tábua, tábula
Russian: та́бель (tábel'), табли́ца (tablíca)
Sardinian: taba
Sicilian: tàvula
Spanish: tabla
Turkish: tablo
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offtop
оťахи - комната  - (карач. - отоу, тур. ота, ода.) - исконно тюркское ода, отаи - комната.

©
отаи ← хата ← ката
©


Quote
ср. авест. kata "комната, кладовая, погреб"

не уверен (мгновенная идея), предположу. Надеюсь на обсуждение.
Quote
крестьянский дом
Английскийen: hut
Баварскийbar: Hittn
Белорусскийbe: хата
Итальянскийit: capanna
Немецкийde: Hütte
Нидерландскийnl: hut
Норвежскийno: hytte
Норвежский (нюнорск): hytte
Польскийpl: chata
Украинскийuk: хата
Финскийfi: kota
Французскийfr: hutte
Чешскийcs: chata
Эсперантоeoи: kabano
Эстонскийet: onn
Японскийja: 小屋 (hut)
 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20229
  • Gender: Male
Груз. Аалэба - воспламенять
Али- пламя (груз), корень ал . Слово в грузинском
явно ДОТЮРКСКОЕ и ДОАРАБСКОЕ  как и
Груз. Безари - надоедливый, назойливый
абезари
fr. bizarre - странный, причудливый; диковинный; своеобразный
:yes: тут ностратикой попахивает

Груз. Абаргеба - выселять
Собирать вещи. Барги - вещи (корень барг)
Груз. Бзинда - 1.пряжка, пояс
от глагола "Бзинавс"-блестит.  Бзинда-блестяшка(дословно)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Offtop
оťахи - комната  - (карач. - отоу, тур. ота, ода.) - исконно тюркское ода, отаи - комната.

©
отаи ← хата ← ката
©


Quote
ср. авест. kata "комната, кладовая, погреб"

не уверен (мгновенная идея), предположу. Надеюсь на обсуждение.
Quote
крестьянский дом
Английскийen: hut
Баварскийbar: Hittn
Белорусскийbe: хата
Итальянскийit: capanna
Немецкийde: Hütte
Нидерландскийnl: hut
Норвежскийno: hytte
Норвежский (нюнорск): hytte
Польскийpl: chata
Украинскийuk: хата
Финскийfi: kota
Французскийfr: hutte
Чешскийcs: chata
Эсперантоeoи: kabano
Эстонскийet: onn
Японскийja: 小屋 (hut)
 

На табасаранском крестьянский дом - хут1ли.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
Груз. Аалэба - воспламенять
Али- пламя (груз), корень ал . Слово в грузинском
явно ДОТЮРКСКОЕ и ДОАРАБСКОЕ  как и
С чего вы это взяли? (если этимологические словари говорят, что оно исконно тюркское).

Груз. Безари - надоедливый, назойливый
абезари
fr. bizarre - странный, причудливый; диковинный; своеобразный
:yes: тут ностратикой попахивает

Груз. Абаргеба - выселять
Собирать вещи. Барги - вещи (корень барг)
Груз. Бзинда - 1.пряжка, пояс
от глагола "Бзинавс"-блестит.  Бзинда-блестяшка(дословно)
возвражать не буду, если возводите к ностратике, хотелось бы тогда услышать комментарии, тех, кто не согласен с ностратической теорией.

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Among the loanwords, nouns are most common: e.g., aug-i “shame” (from Mid. Pers. āhōg “blemish”); guman-i “thought, opinion, suspicion, suggestion” (< NPers. gomān); mizd-i “price, payment, rent” (from Mid. Pers. mizd < Av. mižda-; NPers. mozd). However, there are also adjectives—susṭ-i “weak” (NPers. sost); m-subuk-i “light” (NPers. sabok)—as well as verbal stems: šen- “build” (from Mid. Pers. *šēn, cf. Av. šayana- “home”; šen in Georgian is present like a component in toponyms such as Axalšen-i, lit. “New city”); *tr-, treva “pull, drag” was introduced from Scythian as early as the Kartvelian period. Most of the loanwords came directly from the original language, but some were transmitted through other languages: thus, via Armenian, the proper name Bagraṭ (proper name, Old Pers. Bagadāta-); čˊešmariṭ-i “true, real” (Mid. Pers. čašmdīd), etc.

Many loanwords became organic parts of the Georgian language and subject to its grammatical rules. Often a compound word is treated as a single stem: šara “avenue” (from NPers. šāh-rāh “straight and wide road,” lit. “royal road”). As can be expected, loanwords are not subject to the phonetic changes taking place in the original language. For example, Georgian speṭaḳ-i (from Mid. Pers. spēdag “white, clean”) differs from NPers. sapīd, safīd.

The following are significant categories of Georgian vocabulary affected by Iranian languages.

Proper names. Borrowed proper names often had a military or heroic connotation: Arsoḳ/Arsuká (from OP/Av. aršan- “man, male, hero,” is equivalent to the OP/Av. proper name Aršak, where -ok/-uk is a polysemantic suffix); Varaš (from Walaš, late form of the Parth. Walagaš, cf. Arm. Wałarš < wal- “strength, might”); Vardan (from Mid. Pers. Wardā; apparently, this name, so popular in the Middle Persian period, is not attested in New Persian); Pˊerozh/Pˊeroz was introduced into Georgian twice, in its Middle Iranian form (Parth. Pērōž, Mid. Pers. Pērōz) and in the New Persian form (Pīrūz, Arabicized form Fīrūz); Palavand andthe family-name Palavandišvil-i (< NPers. pahlavān; the introduction of -d after -n- is characteristic of Georgian, cf. Georgian durbind-i dūrbīn, “telescope”).

Of Iranian theophoric anthroponyms, the following are represented in Georgian: Bagrat (*Old Pers. Bagadāta- “created by god, god’s gift,” Mid. Pers. Bay/gdād, Av. Baγō.dāta-, Parth. Baγdāt; the Arm. form Bagrat and the change d > δ > r testifies that this name came to Georgian via Armenian); Baaman (Av. Vohu Manah, Parth. Vahmanak, Mid. Pers. Wahman, NPers. Bahman, q.v.; in intervocal position h is reduced, cf. Georgian Mirian); Vaxušṭ-i (< OIr. vahišta- [“paradise,” superlative of veh “good,” i.e., “superb, excellent”], Mid. Pers. wahišt, NPers.

Далее тут :

http://www.iranicaonline.org/articles/georgia-v-

Также есть книга  профессора Андроникашвили на груз. языке (она есть у  меня в pdf формате),там приведена ещё куча примеров заимствований из персидского и арабского языка .
"Барги"(Вещь) - заимствование из персидского.
Али(Пламя), Отахи(Комната) и даже Оджахи (Семья) - имеют иранский корень ,но попали в грузинский язык via тюркских языков.

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
Благодарю Мжора за ссылку.
Но вот с этим согласиться не могу:
Quote
Али(Пламя), Отахи(Комната) и даже Оджахи (Семья) - имеют иранский корень ,но попали в грузинский язык via тюркских языков
На основании чего вы это говорите?
Насколько мне известно Ал, Ота и Оджак (очаг) - являются исконными тюркизмами с прозрачной этимологией (ЭСТЯ, Нишяьян, и другие), они могли попасть в иранский, здесь нет ничего удивительного. Здесь я останусь при своем мнении.


Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Оджах- заимствование из персидского (см.Авест."От"-огонь )
Также "Чобан" имеет иранские корни.

ჩოფანი _ ტექსტში ვკითხულობთ: «ჩოფანია დიდისა პირუტყვისა პატრონი არის» (ტექსტი, გვ. 381).
იუსტინე აბულაძის მიხედვით, «იგივეა რაც სპარ. čūpān ჩობანი, ან ჩოფანი – მწყემსი» (აბულაძე, 1934, გვ. 627). მ.ანდრონიკაშვილის აზრით, სპარსული ორიგ. šubān «მწყემსი», თურქ. ĉūbān - «მწყემსი» . საშ. სპარსული šūpān - მწყემსი, ძვ. ირანული fšupāvan (ავ. fšu - ცხვარი, წვრილფეხა საქონელი « + pāvan» - «მცველი» (ანდრონიკაშვილი, 1996, II, გვ. 173).
ქართული ენის განმარტებითი ლექსიკონის მიხედვით, «ჩობანი - [თურქ. ჩობან «მწყემსი»] 1. ცხვრის მწყემსი, -მეცხვარე. 2. რთული ფუძის მეორე შემადგენელი ნაწილი» (ქეგლ, გვ. 526). ლექსემა დადასტურებულია ქართულ ფოლკლორში (კოტაშვილი, 1985, გვ. 83).

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
На табасаранском крестьянский дом - хут1ли.
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Turk07

  • Posts: 208
  • Gender: Male
Оно может быть в авестийском не спорю, но имеет прозрачную тюркскую этимологию, общетюкрское слово, расскладывается легко.
<< ETü *ōt-çak < ETü ōt ateş +çAk → od
Смотрите еще Севортяня, "Лексикогр. сб.", вып. 5, М., 1962, стр. 11 и сл. – Т. ЭСТЯ.

Приведите этимологию с иранского?
Иранскую этимологию, считаю за уши притянутой.
Возможно восходит к ностатрике..
Ссылка
Но в каком он виде в грузинском, то скорее это из тюркского было заимствованно.

Offline Таму

  • Posts: 1024
Mjora, вы Tibaren-у насчёт Эри не ответили. Мне тоже интересно послушать.
Her zaman Coca-cola!

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Mjora, вы Tibaren-у насчёт Эри не ответили. Мне тоже интересно послушать.

К  сожалению я пропустил его вопрос...(Эри -народ)

Сейчас ,сразу  я не могу дать ссылку на текст,статью и книгу где приводится в подробностях первоначальная форма этого слова в персидском . Но я читал об этом ,а также об "Оджахи"(Семья) которая имеет иранскую первоначальную этимологию .


Offline ivanovgoga

  • Posts: 20229
  • Gender: Male
Груз. Аалэба - воспламенять
Али- пламя (груз), корень ал . Слово в грузинском
явно ДОТЮРКСКОЕ и ДОАРАБСКОЕ  как и
С чего вы это взяли? (если этимологические словари говорят, что оно исконно тюркское).
:no:
Quote
алый
    Считается др.-рус. заимств. из тюркск. яз. (ср. татар. ал «ярко-красный, светло-розовый», турецк. alew «пламя»). Однако, скорее всего, является исконным доиндоевропейского (ностратического) характера, того же корня, что и араб. ālaw «пламя», груз ali — тж., перс. ala «красноватый», др.-инд. ārū «темно-красный» и т. д. Алый буквально — «цвета пламени».


Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: