Author Topic: Тюркизированность грузинского языка  (Read 55229 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Сабж. Насколько тюркизирован на разных уровнях грузинский язык?

Offline Leo

  • Posts: 32713
Quote from: DMS
Сабж. Насколько тюркизирован на разных уровнях грузинский язык?


Когда я начинал учить, мне сразу бросились в глаза ме (я), шен (ты) и послелог -дан (из), но далее больше ничего за исключением редких турецких заимствований не попадалось.
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline AlefZet

  • Posts: 550
  • Gender: Male
Quote from: Leo
Quote from: DMS
Сабж. Насколько тюркизирован на разных уровнях грузинский язык?


Когда я начинал учить, мне сразу бросились в глаза ме (я), шен (ты) и послелог -дан (из), но далее больше ничего за исключением редких турецких заимствований не попадалось.

Вряд ли это "тюркизация". Местоимения и служебные слова (послелоги/предлоги) одни из самых устойчивых и заимствтуютя редко.
Скорее это из общего источника, из ностратического.

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Offline Chkoni

  • Posts: 280
Quote from: Leo
Quote from: DMS
Сабж. Насколько тюркизирован на разных уровнях грузинский язык?


Когда я начинал учить, мне сразу бросились в глаза ме (я), шен (ты) и послелог -дан (из), но далее больше ничего за исключением редких турецких заимствований не попадалось.


Грузинские местоимения ме (я) и шен (ты) восстанавливаются на уровне общекартвельского языка основы и представлены во всех картвельских языках регулярными звукосоответствиями:

*ме (общ.картв.): я
[list=1]ме (груз.): я
ма (мегр.-лаз.): я
ми (сван.): я[/list:o]

*се-н (общ.картв.): ты
    ше-н (груз.): ты
    си (мегр.), си(-н) (лаз.): ты
    си (сван.): ты[/list:u]

    Т.е. это исконнокартвельские формы.

    Что касается взаимосвязи турецкого -дан (из) и грузинского -(и)-дан (из, со) суфиксов, должен сказать, что они разного происхождения.
    Новогрузинский -(и-)дан происходит от документально многократно засвидетельствованного сложного древнегрузинского суффикса -ит-ган. Ассимиляция т и г дала д. т.е. -ит-ган (древнегруз.)=>-(и-)дан (новогруз.).  Частица -ит является знаком аблативно/творительного падежа, а -ган указывает на направление от сюда туда (используется еще как преверб и указывает на то же самое).

    сахл-ит-ган (др.груз.) => сахл-и-дан (новогруз.): из дома
    кало-ит-ган (др.груз.) => кало-й-дан (новогруз.) => кало-дан (новогруз.): из гумна
    и пр.

    Сахл-ит является формой аблативно/творительного падежа. Напр. ганвед сахл-ит (др.груз.) = гади сахл-и-дан (новогруз.): выходи из дома.
    Добавление -ган частицы как бы давало оттенок большей точности сказанному. Напр. ганвед сахл-ит-ган (др.груз.) = гади сахл-и-дан (новогруз.): выходи из дома (из нутра вон)

    Offline Türk

    • Posts: 14839
    • Gender: Male
    [SIZE="4"][COLOR="Blue"]GÜRCÜ DİLİNƏ TÜRKCƏDƏN KEÇMİŞ SÖZLƏR[/COLOR][/SIZE]



    [COLOR="Blue"]Gürcücəsi[/COLOR] - [COLOR="Red"]Anlamı[/COLOR] - [COLOR="DarkGreen"]Türkcəsi[/COLOR]


    [SIZE="3"][COLOR="DarkRed"]A[/COLOR][/SIZE]

    [COLOR="Blue"]Aaleba[/COLOR] – [COLOR="Red"]alovlandırmaq,odlamaq[/COLOR] – [COLOR="DarkGreen"]alov[/COLOR]
    Abazi – 20 qəpiklik pul – abbası
    Abi – həb – həb
    Adati – adət – adət
    Adamiani – insan,adam – adam
    Adamianuri – insani – adam
    Adamianoba – insanlıq,insancıllıq – adam
    Azizi – ləzzətli,zərif,nəfis - əziz,ləziz
    Aivani – eyvan – eyvan
    Alami – sancaq,bayraq - ələm
    Alafi – yem – ot-ələf
    Albat – bəlkə,hərhalda - əlbət,əlbəttə
    Albatoba – ehtimal - əlbət
    Ali – alov – alov
    Alioni – dan,gün doğuşu – alov
    Alisferi – al,qırmızı – al
    Almasi – almaz – almaz
    Alubali – albalı – albalı
    Aluça - ərik,kişmiş – alça
    Amanati - əmanət - əmanət
    Araki – araq – araq
    Arxi – arx – arx
    Auzi – hovuz – hovuz
    Autsilebeli – təcili – acil
    Autsileblad – təcili,acilən – acil
    Aftari – kaftar(heyvan) – kaftar
    Aşkara – bəlli,aşkar – aşkar
    Axmaxi – axmaq – axmaq


    [SIZE="3"][COLOR="darkred"]B[/COLOR][/SIZE]

    Baasi – söhbət etmək,danışmaq – bəhs etmək
    Babua – baba – baba
    Badali – bədəl,eyni – bədəl
    Badricani – badımcan – badımcan
    Bazari – bazar – bazar
    Bairaği – bayraq – bayraq
    Baikuşi – bayquş
    Bali – gilas – albalı
    Balişi – yastıq,balınc – balınc
    Balğami – irin – bəlğəm
    Bamba – pambıq – pambıq
    Baraka – bərəkət,bolluq – bərəkət
    Barakala – afərin,bərəkallah – bərəkallah
    Barakiani – bərəkətli,bol – bərəkət
    Barem – barı,heç olmazsa – barı
    Bardzaki – bud – bacaq
    Baği – bağ – bağ
    Bağça – bağ,bostan – bağ
    Bakaki – qurbağa – bağa
    Be – beh,əmanət – beh
    Beitali – baytar – baytar
    Bela – bəla – bəla
    Beciti – çalışqan – becit
    Bibilo – pipik – pipik
    Bina – bina – bina
    Binadari – kirayəçi – binadar
    Binadroba – kirayə – binadar
    Bostani – bostan – bostan
    Bulbuli – bülbül – bülbül
    Burci – bürc(qalada) – bürc
    Buxari – baca – buxar


    [COLOR="darkred"][SIZE="3"]D[/SIZE][/COLOR]

    Dava – dava – dava
    Davtari – qeyd dəftəri – dəftər
    Dazqa – dəzgah – dəzgah
    Dazareleba – zərər vermək,zərər görmək – zərər
    Dazianeba – zian etmək,ziyan görmək – ziyan
    Datariğeba – tarix qoymaq – tarix
    Daimedeba – ümidləndirmək,ümid vermək – ümid
    Dakanoneba – qanuniləşdirmək,yasallaşdırmaq – qanun
    Dalaki – bərbər,dəllək – dəllək
    Danişnuli – işarətlənmiş – nişan
    Dardi – dərd – dərd
    Dariçini – darçın – darçın
    Dasabuteba – sübut,sübut etmək – sübut
    Dasta – dəstə – dəstə
    Dasuratvba – rəsm etmək,rəsimlə açıqlamaq – surat
    Dasusteba – zəifləmək – süst
    Dautoeba – ütüləmək – ütü
    Daği – yanıq,yanma – dağ
    Dakabuleba – qəbul etmək – qəbul
    Daxerxva – mişarla kəsilmiş – xırxı
    Daxurdaveba – pul xırdalamaq – xırda
    Dacarimeba – cərimə – cərimə
    Devi – div,div kimi,iri – div
    Dinci – sakit,dinc – dinc
    Dovlati – var-dövlət – dövlət
    Dovlatiani – varlı – dövlət
    Duduki – düdük – düdük
    Dukani – dükan – dükan
    Duşmani – düşmən – düşmən

    “Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

    Абулгази Бахадур-хан

    Offline Calle

    • Posts: 1953
    • Gender: Male
    к списку добавьте ещё "гижи" ("дебил") - слово из азербайджанского, причём судя по звучанию прямиком из казахско-борчалинского диалекта.

    Offline Tibaren

    • Global Moderator
    • *
    • Posts: 9429
    • Gender: Male
    Из списка можно смело выкинуть персизмы и арабизмы, а это процентов 90, а так же исконно картвельскую лексику (a-u-tsil-eb-el-i, bakaki, babua), так что ...
    Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46703
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    Например, было такое: (wiki/en) Kipchaks_in_Georgia Неужели совсем никак не отразилось в языке? :donno:

    Offline Leo

    • Posts: 32713
    Может быть в диалектах, граничащихс тюрскими языками. Слышал, что в ингилойском диалекте якобы образовался винительный падеж, по типу как в азербайджанском.
    "языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

    Offline Штудент

    • Posts: 9107
    • Gender: Male
    Из списка можно смело выкинуть персизмы и арабизмы, а это процентов 90
    Так Тюрк же арабоперсизмы от тюркизмов не отличает.
    Wahn, Wahn, überall Wahn!

    Offline Tibaren

    • Global Moderator
    • *
    • Posts: 9429
    • Gender: Male
    Может быть в диалектах, граничащихс тюрскими языками. Слышал, что в ингилойском диалекте якобы образовался винительный падеж, по типу как в азербайджанском.
    Нет такого аккузатива там. Гораздо большему влиянию он подвергся со стороны удинского..., вплоть до того, что можно рассуждать о субстрате.
    Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

    Offline Calle

    • Posts: 1953
    • Gender: Male
    Может быть в диалектах, граничащихс тюрскими языками. Слышал, что в ингилойском диалекте якобы образовался винительный падеж, по типу как в азербайджанском.
    Нет такого аккузатива там. Гораздо большему влиянию он подвергся со стороны удинского..., вплоть до того, что можно рассуждать о субстрате.
    скорее всего так и есть. хоть грузины и появились там сравнительно рано, достоверно известно о проживании на этих землях кавказоязычного племени эров, которые вошли в лоно Грузинской Православной Церкви (а след. огрузинились) только в 11-12 веках. позже соседняя Кахетия часто разорялась и теряла свое население, потому предки ингилойцев жили несколько обособленно, и наверно поэтому сохранили кавказские моменты в языке.

    Offline Zhendoso

    • Posts: 13371
    • Gender: Male
    Интересует этимология грузинского ცივი "холодный".
    Otız içip kıkralım,
    Yokar kopıp sekrelim,
    Arslan kebi kökrelim:
    "Kaçtı sakınç!", sebnelim.
    Вольный чуваш по воле Божьей.

    Offline Türk

    • Posts: 14839
    • Gender: Male
    Из списка можно смело выкинуть персизмы и арабизмы, а это процентов 90, а так же исконно картвельскую лексику (a-u-tsil-eb-el-i, bakaki, babua), так что ...
    бакаки от тюркского бага/бака.
    “Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

    Абулгази Бахадур-хан

    Из списка можно смело выкинуть персизмы и арабизмы, а это процентов 90
    Так Тюрк же арабоперсизмы от тюркизмов не отличает.
    в списке не только чисто тюркские слова а вообще слова из тюркского, в том числе арабизмы и персизмы. там же написано: türkcədən keçən sözlər.
    “Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

    Абулгази Бахадур-хан

    Online арьязадэ

    • Posts: 1881
    в списке не только чисто тюркские слова а вообще слова из тюркского, в том числе арабизмы и персизмы. там же написано: türkcədən keçən sözlər.

    вот и приехали, вот эти все так называемые "тюркские" наречия Анатолии и Каказа сформировались как пиджины в первую очередь под влиянием персидского языка. персидский сам по себе в свою очередь пиджин собственно иранского и семитских языков с вкраплениями от эламского до кавказских и до, если углубиться ладльше в историю, пара-бурушаски. сами огузы, перед тем как двинуться в собственно Срений Восток представляли из себя тюркизированных прикаспийскмх племен иранского и возможно еще какого-то происхождения с языком достаточно измененным от первоначального тюркского... тут, еще мы пытаемся найти влияние вот этой жуткой смеси, где собственно тюркского практически не осталось ничего, искать в грузинском. у грузинского в свою очереди масса древне- и средне-иранских заимствований и скорее всего и семитских....

    просто цирк.  :o

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46703
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    вот и приехали, вот эти все так называемые "тюркские" наречия Анатолии и Каказа сформировались как пиджины в первую очередь под влиянием персидского языка.

    я тоже этим болел. думал, что все языки креолы. вроде переубедился. советую и вам. ;)

    Offline kanishka

    • Posts: 3507
    • Gender: Male
    Некоторые измеряют величие языка количеством "исконной" лексики.
    Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
    Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
    Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
    Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

    Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
    Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46703
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    Некоторые измеряют величие языка количеством "исконной" лексики.

    Интересно, как они определяют исконность лексики... ::)

    Offline Awwal12

    • Super Moderator
    • *
    • Posts: 61422
    • Gender: Male
    которые вошли в лоно Грузинской Православной Церкви (а след. огрузинились) только в 11-12 веках.
    Следовательно, огрузинились они еще позднее (в языковом плане). Лет на двести как минимум. Христианизация тут - это только удар по этническим границам, как при христианизации Руси (где она повлекла ускоренное слияние славянских, балтских и некоторых финно-угорских племен в новом феодальном обществе).
    Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

    "Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46703
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    достоверно известно о проживании на этих землях кавказоязычного племени эров

    а какова была их точная языковая принадлежность? достоверно?

    Offline kanishka

    • Posts: 3507
    • Gender: Male
    Некоторые измеряют величие языка количеством "исконной" лексики.

    Интересно, как они определяют исконность лексики... ::)

    Беседуя с некоторомы ура-патриотами, я замечал за ними такой подход: к примеру, ассимиляцию восточноиранцев западноиранцами они не считают ассимиляцией, бо все равно же иранцы! Примерно такой же подход и по части исконности лексики.
    Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
    Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
    Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
    Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

    Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
    Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

    Offline Calle

    • Posts: 1953
    • Gender: Male
    достоверно известно о проживании на этих землях кавказоязычного племени эров

    а какова была их точная языковая принадлежность? достоверно?
    письменных свидетельств нет, но абсолютное большинство ученых считает, что эры говорили на нахско-дагестанском языке.

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46703
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    письменных свидетельств нет, но абсолютное большинство ученых считает, что эры говорили на нахско-дагестанском языке.

    а более конкретно речь о нахской группе? (wiki/en) Èrsh_language речь об этом?

    Offline Calle

    • Posts: 1953
    • Gender: Male
    письменных свидетельств нет, но абсолютное большинство ученых считает, что эры говорили на нахско-дагестанском языке.

    а более конкретно речь о нахской группе? (wiki/en) Èrsh_language речь об этом?
    скорее всего оно и есть, хотя меня и смущает увязка с Урарту. в грузинских летописях Эретией называется территория четырёх самых северных районов Азербайджана.

     

    With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

    Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
    Name: Email:
    Verification:
    Type the letters shown in the picture
    Listen to the letters / Request another image
    Type the letters shown in the picture:
    √49 Напишите ответ строчными буквами:
    «Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: