Author Topic: Whorfism  (Read 5850 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
on: September 23, 2010, 12:34
структуры глагола (модальности/виды/времена/наклонения/степени формальности) очень точно отражают структуры мышления и основные парадигмы культуры.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Чугуний

  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #1 on: September 23, 2010, 12:37
структуры глагола (модальности/виды/времена/наклонения/степени формальности) очень точно отражают структуры мышления.
и наоборот?  :???
Все будут наказаны.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 23, 2010, 12:39
подпишусь на тему
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #3 on: September 23, 2010, 12:40
структуры глагола (модальности/виды/времена/наклонения/степени формальности) очень точно отражают структуры мышления.
и наоборот?  :???
да, и наоборот тоже.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Чугуний

  • Posts: 8643
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #4 on: September 23, 2010, 12:42
название темы чего-то навевает...  :???
Все будут наказаны.

Offline 恍惚

  • Posts: 1982
Reply #5 on: September 23, 2010, 12:42
Примеры будут, или это мысль в пустоту?
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Offline Flos

  • Posts: 14689
  • Gender: Male
Reply #6 on: September 23, 2010, 12:42
структуры глагола (модальности/виды/времена/наклонения/степени формальности) очень точно отражают структуры мышления.

Не хватает неопровержимых примеров.

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #7 on: September 23, 2010, 12:45
26 времен эйго - знак того, что для данной культуры характерен достаточно жесткий детерменизм. онтологический статус всякой вещи должен быть четко определен. всякое действие и всякий процесс заранее продуман и прописан.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Reply #8 on: September 23, 2010, 12:51
26 времен эйго
Кхм. Путаем аспект и время?

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #9 on: September 23, 2010, 12:55
26 времен эйго
Кхм. Путаем аспект и время?
время и вид очень близкие категории, так что в данном случае нет смысла их разграничивать.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Reply #10 on: September 23, 2010, 13:04
нихонго. система времен, конечно, не такая развитая как в эйго, но тут надо обращать внимание на другое, как-то: грамматикализованное выражение степеней формальности, несколько степеней долженствования, различные формы глаголов "давать" и "получать", зависящие от статуса дающего и берущего. имеем структуру, в которой очень важен социальный статус, т.е. принадлежность к какой-то группе, и также иерархия групп.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Flos

  • Posts: 14689
  • Gender: Male
Reply #11 on: September 23, 2010, 13:11
26 времен эйго - знак того, что для данной культуры характерен достаточно жесткий детерменизм. онтологический статус всякой вещи должен быть четко определен. всякое действие и всякий процесс заранее продуман и прописан.

Для китайцев не сходится. Они ж тоже, вроде как детерминисты должны быть. А язык как у галимых халявщиков. :)

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #12 on: September 23, 2010, 13:16
26 времен эйго - знак того, что для данной культуры характерен достаточно жесткий детерменизм. онтологический статус всякой вещи должен быть четко определен. всякое действие и всякий процесс заранее продуман и прописан.

Для китайцев не сходится. Они ж тоже, вроде как детерминисты должны быть. А язык как у галимых халявщиков. :)
Вы уверены? там времен как бе реально примерно столько же сколько в японском: длительные виды разные, перфект на 了,давнопрошедшее на 过, будущее на 来.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Flos

  • Posts: 14689
  • Gender: Male
Reply #13 on: September 23, 2010, 13:20
Вы уверены?

Нет, не уверен, я китайский не учил никогда.
Но есть люди, которые пишут, что грамматика очень простая и времен используется две штуки.


Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #14 on: September 23, 2010, 13:23
Вы уверены?

Нет, не уверен, я китайский не учил никогда.
Но есть люди, которые пишут, что грамматика очень простая и времен используется две штуки.
ах зо! ну, тогда послушайте меня. я хоть и не китаист, но все же немного учил китайский.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Reply #15 on: September 23, 2010, 15:43
время и вид очень близкие категории
именно твое мнение хочу узнать: почему ты так думаешь?

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #16 on: September 23, 2010, 15:59
время и вид очень близкие категории
именно твое мнение хочу узнать: почему ты так думаешь?
в таких языках как японский/китайский/айнский очень часто вещи, которые задекларированы как видовые вспомогалки, ИРЛ играют на время, то есть сугубо видовые формы используются для обозначения времени, поэтому не всегда можно провести четкую границу между чисто видовыми и чисто временными формами, и кстате, в энску ведь тоже очень похожая ситуевина.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Bhudh

  • Posts: 55906
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #17 on: September 23, 2010, 22:33
Quote from: Ngati
в таких языках как японский/китайский/айнский очень часто вещи, которые задекларированы как видовые вспомогалки, ИРЛ играют на время
А в других языках очень часто иначе.
Может, и "понятно", что perfectus как «совершенный» явно относится к уже совершенному, то бишь прошедшему, но стоит в парадигму перфекта вклиниться форме будущего времени, как всё становится тётто не так просто.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline dagege

  • Posts: 8681
  • Gender: Male
Reply #18 on: September 23, 2010, 22:45
Quote
Вы уверены? там времен как бе реально примерно столько же сколько в японском: длительные виды разные, перфект на 了,давнопрошедшее на 过, будущее на 来.
Китайским владею, так что давайте разбираться.
了 - давнопрошедшее, либо прошедшее, но результат не нужен
过- перфект.
在 - аналог континуоса в настоящем
着 - аналог континуоса в настоящем
要- оналог приближающегося будущего, которое неизвестное
Насчёт 来как будущего ой как неуверен. Точнее он для будущего не употребляется.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #19 on: September 24, 2010, 07:58

Насчёт 来как будущего ой как неуверен. Точнее он для будущего не употребляется.
учи кетайскей!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline dagege

  • Posts: 8681
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 24, 2010, 15:33
Ngati, я на китайский потратил 3 год. Причём год учил в Китае. Так что тратить ещё время на него нет смысла.

Приведи мне пример с  来, или сам учи кетайскей!

来часто употреблется в повелительно-предложных конструкциях.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Reply #21 on: September 24, 2010, 16:02
Чтобы не быть голословным, пролистал старый справочник с грамматикой. Осн. способы образования будущего:
将jiang не настолько разговорный
要yao разговорный вариант, очень популярный, его часто можно услышать
将要 я бы назвал его немного деловым вариантом. В разговорном не употреб.
明天 одна из вариаций образования будущего времени. популярн в разг. практике, но опятьже с 要:明天要下雨 завтра будет дождь.
将来 дремучая частица. Про неё любой ктиаец в последнюю очередь вспомнит.

Основное использование 来:
1。приходить с точки зрения наблюдателя.
2. самоподбадривание
3. импертив
4. аналог русского давай
5. аналог русского ну-ка, ну-ка

В будущем не употреб.

Нгати, вам совет - идите для начала сами учите свой кетайский, и не путайте людей.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #22 on: September 24, 2010, 17:22
Ngati, я на китайский потратил 3 год. Причём год учил в Китае. Так что тратить ещё время на него нет смысла.

Приведи мне пример с  来, или сам учи кетайскей!

来часто употреблется в повелительно-предложных конструкциях.
来 ~ намереваюсь/собираюсь ~ I'm going to...
我吃饭来. I am going to eat. Намереваюсь, собираюсь поесть.
да, это такой как бе архаизм, но так иногда говорят.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Reply #23 on: September 24, 2010, 17:25
了 - давнопрошедшее, либо прошедшее, но результат не нужен
过- перфект.
здесь неверно. маркер завершенности действия - это именно 了. давнопрошедшее время - 过.
учи кетайскей!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline dagege

  • Posts: 8681
  • Gender: Male
Reply #24 on: September 24, 2010, 17:38
Quote
но так иногда говорят.
Так не говорят. В книжках может быть и написано, что говорят, за весь год я, общаясь с китайцами (и китаянками) (одна молодёжь), ни разу от них не слышал. Если вы такое скажите, на вас китайцы странно посмотрят.

Quote
здесь неверно. маркер завершенности действия - это именно 了. давнопрошедшее время - 过.
Ну да, наоборот. Повёлся на ваш же пост номер 12, не проверив что пишу.

Quote
учи кетайскей!
Если знаешь лишь пять слов в китайском, нет смысла умничать. Сам учи.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: