Author Topic: Креационизм vs Наука  (Read 48060 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #50 on: September 10, 2010, 12:17
Это называется "пантеизм". Первый раз вижу, чтобы его так называли.
:)

Для меня пантеизм - єто присутствие божества во всем, но не предоставление всему сознательности.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #51 on: September 10, 2010, 12:20
Когда участники спора читали предлагаемую мной книгу, то они обошли вниманием следующее предложение:

Quote
Но в научном сообществе нет разногласий по вопросу, имела ли место эволюция.
http://elementy.ru/lib/evolution/chapter1#preface

А между тем это один из отправных пунктов для любого из разговоров на нашу тематику. Научно-популярные книги — единственный способ узнать о положении дел в науке, коль скоро многим не хватает времени и навыков для чтения монографий по, скажем, эволюционной генетике, эволюционной биологии, палеонтологии и т.д.
:fp:

Offline злой

  • Posts: 11604
  • Gender: Male
Reply #52 on: September 10, 2010, 12:24
Когда участники спора читали предлагаемую мной книгу, то они обошли вниманием следующее предложение:

Quote
Но в научном сообществе нет разногласий по вопросу, имела ли место эволюция.
http://elementy.ru/lib/evolution/chapter1#preface

А между тем это один из отправных пунктов для любого из разговоров на нашу тематику. Научно-популярные книги — единственный способ узнать о положении дел в науке, коль скоро многим не хватает времени и навыков для чтения монографий по, скажем, эволюционной генетике, эволюционной биологии, палеонтологии и т.д.

Достаточно ли вдумчиво вы читали аргументацию противоположной стороны?
Чушь: гид вёз кэб цапф, юный жмот съел хрящ.

Reply #53 on: September 10, 2010, 12:26
Я против того, чтобы из науки делали религию.
Чушь: гид вёз кэб цапф, юный жмот съел хрящ.

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #54 on: September 10, 2010, 12:30
Единственное, что я хочу — донести до оппонентов позицию научного сообщества.
:fp:

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #55 on: September 10, 2010, 12:33
Эволюция как явление уже давно доказана, причём те только в биологическом смысле, а как концепция вообще.

Религия и вытекающий из неё креационизм это и есть фричество, впихивающее предпочтительные фантазии, вместо терпеливых исследований, основывающее себя не на наличии фактов, а на их отсутствии. Не знаем откуда взялась вселенная? Так давайте насочиняем с три короба, а учёные пусть пыхтят и доказывают что это не так. Это же методология лохотронщика.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #56 on: September 10, 2010, 12:37
Я против того, чтобы из науки делали религию.

Наука не может стать религией по той просто причине, что она предполагает собою сомнение во всем, кроме очевидного (но, при этом, даже очевидное может быть опровергнуто научными методами при обретении новых данных). В науке отсутствуют догмы. В религии они обязательны.

Эволюция биологических видов очевидна. Очевидна настолько, что опровержение ее невозможно. Полученные данные, подтверждающие ее, более чем достаточны для того, чтобы исключить появление в будущем новых эмпирических данных, которые могли бы послужить дискредитации эволюционной теории.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Reply #57 on: September 10, 2010, 12:39
Религия и вытекающий из неё креационизм это и есть фричество, впихивающее предпочтительные фантазии, вместо терпеливых исследований, основывающее себя не на наличии фактов, а на их отсутствии. Не знаем откуда взялась вселенная? Так давайте насочиняем с три короба, а учёные пусть пыхтят и доказывают что это не так. Это же методология лохотронщика.

Фричеством является не религия, а ее смешивание с наукой и убежденное отстаивание догм, противоречащих доказанным учеными фактам.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Python

  • Posts: 40662
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #58 on: September 10, 2010, 12:44
Представьте, нашли в море камень, на нем написано на чистом латинском языке, типа, "Гай Юлий - дурак".

Выдвигаются две гипотезы:
1. Это причудливый рисунок выбили на камне морские течения.
2. Это написал человек.

Которая из них ненаучна?

P.S. Креационизм - это вторая.
Представьте, нашли в море кусок минерала с интересной структурой, отдаленно похожей на письмена.

Выдвигаются две гипотезы:
1. Рисунок образовался в процессе кристаллизации магмы определенного состава.
2. Кто-то оставил надпись на камне (но как? Эта технология нам неизвестна!)

Которая из них ненаучна?

Р.Ѕ. Сравнение с реальной письменностью не идет: эволюция — случайный процесс (хоть и с определенными закономерностями), и когда жизнь зарождалась, невозможно было предугадать, что в результате ее эволюции появится существо, отвергающее эволюцию.

Р.Р.Ѕ. Так называемый еврейский камень, рисунок которого имеет сходство с еврейской письменностью
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #59 on: September 10, 2010, 12:46
Не удержался.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Flos

  • Posts: 14699
  • Gender: Male
Reply #60 on: September 10, 2010, 12:46
В науке отсутствуют догмы.

Это не правда.
Уж сколько раз твердили миру....

Полученные данные, подтверждающие ее, более чем достаточны для того, чтобы исключить появление в будущем новых эмпирических данных, которые могли бы послужить дискредитации эволюционной теории.

Исключить?
Ага, вот найду я (гипотетически) на острове Борнео букашку, у которой на крыльях от рождения аль-фатиха печатается и куда вы засунете вашу эволюцию?


Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #61 on: September 10, 2010, 12:50
Лингвист-креационист должен верить в то, что разнообразие языков порождено разделением их после вавилонского столпотворения. Что языки не эволюционируют(т.е. не изменяются последовательно в условиях вариативности и протвостояния различных диалектных и социолектных форм), а изменяются по воле бога. Нет смысла искать общие корни, языки разделил всевышний.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #62 on: September 10, 2010, 12:52
Повторю себя еще одной цитатой из книжечки:

Quote
Так называемая «креационная наука» (она же «наука о сотворении мира») в действительности представляет собой лишь разновидность воинствующего невежества.

Все это понятно профессиональным ученым, но, увы, отнюдь не всегда понятно людям, далеким от науки.

http://elementy.ru/lib/evolution/chapter1#preface

Я хотел лишь помочь понять, что мой опрос составлен предельно корректно. Будь он хоть трижды троллингом, как сказала Дана, "наука" и "креационизм"  не случайно составляют бинарную оппозицию именно в таком виде.
:fp:

Offline Flos

  • Posts: 14699
  • Gender: Male
Reply #63 on: September 10, 2010, 12:52
Религия и вытекающий из неё креационизм это и есть фричество, впихивающее предпочтительные фантазии, вместо терпеливых исследований

Во-первых, креационизм не обязательно вытекает из религии.
Во-вторых, креационизм может  вытекать не из религии, а выступить как гипотеза, объясняющая факты "терпеливых исследований".

Эволюция биологических видов очевидна.

Как я уже писал, эта теория оставляет множество белых пятен, которые еще нужно объяснять.


Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #64 on: September 10, 2010, 12:54
Во-вторых, креационизм может  вытекать не из религии, а выступить как гипотеза, объясняющая факты "терпеливых исследований".

Креационизм принципиально не может являться гипотезой.
:fp:

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #65 on: September 10, 2010, 12:54
Исключить?
Ага, вот найду я (гипотетически) на острове Борнео букашку, у которой на крыльях от рождения аль-фатиха печатается и куда вы засунете вашу эволюцию?
Найдите. И что?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #66 on: September 10, 2010, 12:57

Эволюция биологических видов очевидна.

Как я уже писал, эта теория оставляет множество белых пятен, которые еще нужно объяснять.

Наличие белых пятен в науке это нормально, это здоровый признак, потому что наука идёт от познанного к непознанному, всегда будет зазор, который будут стремиться преодолеть. Религия, как и любая врическая терия, никуда не идёт, а сидит на месте и претендует на всеведение, попутно вставляя палки в колёса науке. Т.е. просто ведёт грязную игру. Мол, вы тут всех обманули и сговорились и правду от людей сокрыли!
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Flos

  • Posts: 14699
  • Gender: Male
Reply #67 on: September 10, 2010, 12:57
Лингвист-креационист должен верить в то, что разнообразие языков порождено разделением их после вавилонского столпотворения. Что языки не эволюционируют(т.е. не изменяются последовательно в условиях вариативности и протвостояния различных диалектных и социолектных форм), а изменяются по воле бога. Нет смысла искать общие корни, языки разделил всевышний.

Ерунда. Лингвист-креационист  предполагает, что в далеком прошлом некто вложил в голову первом сотворенному человеку первый язык.
После чего все то же самое, что и у некреациониста.

Про вавилонское разделение - это частности отдельных религий, а не креационистская гипотеза.

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #68 on: September 10, 2010, 13:00
Не удержался.
+1

Quote
Ага, вот найду я (гипотетически) на острове Борнео букашку, у которой на крыльях от рождения аль-фатиха печатается и куда вы засунете вашу эволюцию?
Найдите.  :-\
Только не с такими натяжками, как надпись на «Кока-коле», а чтобы норальным насхом или чем-у-вас-там.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Flos

  • Posts: 14699
  • Gender: Male
Reply #69 on: September 10, 2010, 13:00
Креационизм принципиально не может являться гипотезой.

По кругу пошла дискуссия, ага.
Повторюсь. Нашел я камень в море, на нем написано - "Гай Юлий дурак". Гипотеза о том, что это написал человек - научна или нет?

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #70 on: September 10, 2010, 13:02


Ерунда. Лингвист-креационист  предполагает, что в далеком прошлом некто вложил в голову первом сотворенному человеку первый язык.
После чего все то же самое, что и у некреациониста.


И вы в это верите? Кто вложил? Зачем? Какой язык, не ностратический ли? Языки не из сигнальных систем животного уровня развились?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Flos

  • Posts: 14699
  • Gender: Male
Reply #71 on: September 10, 2010, 13:02
Найдите. И что?

То, что "возможно появление в будущем новых эмпирических данных, которые могли бы послужить дискредитации эволюционной теории", вопреки Консерватору.

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #72 on: September 10, 2010, 13:02
ингвист-креационист  предполагает, что в далеком прошлом некто вложил в голову первом сотворенному человеку первый язык.

А вот это очень интересно. В европейской интеллектуальной традиции всегда было принято считать этот язык совершенным, поскольку он был разработан Богом. Последующее разделение языка(ов) — свидетельство деградации человеческой речи. Подробнее см. известную монографию Эко.
:fp:

Offline Flos

  • Posts: 14699
  • Gender: Male
Reply #73 on: September 10, 2010, 13:03
Языки не из сигнальных систем животного уровня развились?

Это тоже гипотеза. Не намного лучше креационистской.

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #74 on: September 10, 2010, 13:03
Креационизм принципиально не может являться гипотезой.

По кругу пошла дискуссия, ага.
Повторюсь. Нашел я камень в море, на нем написано - "Гай Юлий дурак". Гипотеза о том, что это написал человек - научна или нет?

Почитайте определение гипотезы, и поймите, почему креационизм ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть гипотезой. Ключевые слова: опровержимость, фальсифицируемость.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: