Author Topic: Креационизм vs Наука  (Read 47790 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #425 on: September 16, 2010, 01:12
Это круто! :D
Целесообразность — дальше некуда!
Насколько я понимаю, самкам (и самцам) обычно нравится тот признак, который выражает хорошее «качество» предполагаемого партнёра. Поэтому такое объяснение совершенно ничего не объясняет.

В таких ситуациях дело часто в том, что самец показывает самке "у меня такие хорошие гены, что могу расходовать ресурсы на ненужное". "Орган" сам по себе может быть на самом деле совершенно ненужным.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44555
  • Gender: Male
Reply #426 on: September 16, 2010, 01:52
В таких ситуациях дело часто в том, что самец показывает самке «у меня такие хорошие гены, что могу расходовать ресурсы на ненужное». «Орган» сам по себе может быть на самом деле совершенно ненужным.
Понял.
Но из известных мне примеров у меня сложилось впечатление, что такой цели обычно служит рудиментарный орган. Типа павлиньего хвоста или крыльев упомянутой птички. При этом он может сильно видоизменяться, но всегда в конкретном направлении — усиления декоративности.
Так что вопрос об электрической батарее для меня по-прежнему открыт.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 40140
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #427 on: September 16, 2010, 02:04
Насколько я понимаю, самкам (и самцам) обычно нравится тот признак, который выражает хорошее «качество» предполагаемого партнёра. Поэтому такое объяснение совершенно ничего не объясняет.
Но программа отбора качественного партнера может оказаться устаревшей, продолжая работать. Например, живя в лесу и цепляясь хвостом за ветки, некий вид животных мог выработать у себя инстинкт влечения к длинным мускулистым хвостам, гарантирующим лучшую выживаемость. Переселившись в степь, этот же вид продолжает инстинктивно следовать любви к хвостам, которые теперь выполняют ту же роль, что и павлиний хвост или петушиный гребень.

Но после прочтения мне осталось совершенно непонятно, где же здесь случайность. Про вольтов столб в этой короткой статье вообще не сказано, что Вольта предполагал не то, что получил
Это было в одной книжке. Бумажной.
а про лейденскую банку — он не знал лишь весьма несущественную деталь: что заряды накапливаются на поверхности проводника, а не по всему объёму.
Тем не менее, полученный эффект его сильно впечатлил.
Всё остальное было сознательным целенаправленным изобретательством, а никак не случайной находкой.
Но сколько случайных находок этому предшествовало? Начиная от древних греков, случайно обнаруживших электростатические свойства янтаря.
В противном случае орган атрофируется очень быстро — иногда с фатальными последствиями (потому что позже он снова может понадобиться — как той птичке из Новой Каледонии, которая разучилась летать из-за отсутствия хищников на изолированном острове, а теперь вымирает).
Тем не менее, даже нелетающие птицы имеют крылья — нефункциональный  орган, редуцированный, но не исчезнувший полностью.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online злой

  • Posts: 11240
  • Gender: Male
Reply #428 on: September 16, 2010, 07:38
Цитата: mnashe от Сегодня в 01:00
Quote
Насколько я понимаю, самкам (и самцам) обычно нравится тот признак, который выражает хорошее «качество» предполагаемого партнёра. Поэтому такое объяснение совершенно ничего не объясняет.
Но программа отбора качественного партнера может оказаться устаревшей, продолжая работать. Например, живя в лесу и цепляясь хвостом за ветки, некий вид животных мог выработать у себя инстинкт влечения к длинным мускулистым хвостам, гарантирующим лучшую выживаемость. Переселившись в степь, этот же вид продолжает инстинктивно следовать любви к хвостам, которые теперь выполняют ту же роль, что и павлиний хвост или петушиный гребень.

Или просто - нравится синяя морда павиана. Она яркая, привлекает внимание, пользы никакой, но, поскольку вообще к яркому тянет, такой признак может закрепиться.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44555
  • Gender: Male
Reply #429 on: September 16, 2010, 09:50
Тем не менее, полученный эффект его сильно впечатлил.
Шокировал.
Так был изобретён электрошокер :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #430 on: September 16, 2010, 11:38
Но из известных мне примеров у меня сложилось впечатление, что такой цели обычно служит рудиментарный орган. Типа павлиньего хвоста или крыльев упомянутой птички. При этом он может сильно видоизменяться, но всегда в конкретном направлении — усиления декоративности.
Так что вопрос об электрической батарее для меня по-прежнему открыт.

Я понял, вы знаете, что сексуально возбуждало самок предков электрических угрей. Поздравляю. :eat:

Или просто - нравится синяя морда павиана. Она яркая, привлекает внимание, пользы никакой, но, поскольку вообще к яркому тянет, такой признак может закрепиться.

Вот.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44555
  • Gender: Male
Reply #431 on: September 16, 2010, 11:44
Я понял, вы знаете, что сексуально возбуждало самок предков электрических угрей. Поздравляю. :eat:
Экстраполирую на основе того, что мне известно.
Как великий Дарвин :dayatakoy:
А вопрос с функцией развивающейся батарейки по-прежнему открыт :(
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online злой

  • Posts: 11240
  • Gender: Male
Reply #432 on: September 16, 2010, 12:10
Цитата: злой от Сегодня в 07:38
Quote
Или просто - нравится синяя морда павиана. Она яркая, привлекает внимание, пользы никакой, но, поскольку вообще к яркому тянет, такой признак может закрепиться.
Вот.

Хотя я тут пораскинул мозгами - допустим, сама синяя морда бесполезна, но вот у самки, особо чувствительных к цветовому восприятию, она внимание привлекла. Допустим, у этой самки было много детенышей. С мамашиной чувствительностью к цветам (явно полезный признак) и папашиной синей мордой.
Так синяя морда косвенно помогла усилить цветовое восприятие у вида.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #433 on: September 16, 2010, 12:28
Хотя я тут пораскинул мозгами - допустим, сама синяя морда бесполезна, но вот у самки, особо чувствительных к цветовому восприятию, она внимание привлекла. Допустим, у этой самки было много детенышей. С мамашиной чувствительностью к цветам (явно полезный признак) и папашиной синей мордой.
Так синяя морда косвенно помогла усилить цветовое восприятие у вида.

Чем больше чуствительность к цветам, тем больше фруктов найдешь, чем больше фруктов умеешь найти, тем больше у тебя детенышей, например. Любовь к морде яркого цвета, на самом деле бесполезной, может быть косвенным последствием.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Python

  • Posts: 40140
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #434 on: September 16, 2010, 13:22
Я понял, вы знаете, что сексуально возбуждало самок предков электрических угрей.
А почему бы и нет? Слабые электрические сигналы не требуют отдельных органов чувств и вполне могли привлекать внимание других особей. Ну а в дальнейшем, когда эта «декоративная» функция усилилась, она стала еще и средством защиты/нападения.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 55358
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #435 on: September 16, 2010, 23:44
Однако была опасность с непривычки садануть партнёра так, что вопрос о потомстве умирал в зародыше. Точнее, с зародышами и партнёром.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Python

  • Posts: 40140
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #436 on: September 16, 2010, 23:54
Однако была опасность с непривычки садануть партнёра так, что вопрос о потомстве умирал в зародыше. Точнее, с зародышами и партнёром.
Когда такая опасность возникла, начался отбор в направлении тонкой регулировки силы тока. Предположим, что в самом начале батарейки были слабыми, и лишь позже усилились для привлечения партнеров на бóльшей дистанции.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: