Author Topic: Креационизм vs Наука  (Read 47982 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 恍惚

  • Posts: 1982
Reply #375 on: September 15, 2010, 10:47
恍惚, Вы упрямы, как еврей.
У меня из евреев только дедушка с отцовской линии, да и тот под вопросом.

Ваше упрямство бы да на что нибудь полезное…
Вы считаете, что в остальных делах я мямля?

Это как?
Это так, что организм претерпевает те же эволюционные процессы в течение жизни.

Нет. Это кто?
Это такие птички.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #376 on: September 15, 2010, 11:09
Ваше упрямство бы да на что нибудь полезное…
Вы считаете, что в остальных делах я мямля?
Извиняюсь. Я имел в виду «всё Ваше упрямство обратить на что-нибудь полезное».
Это как с евреями: Бог дал им жизненно важное качество — упрямство. Без него они не сохранились бы даже дома, тем более в изгнании. Но они обратили не всё своё упрямство на противостояние идеологически враждебному окружению, поэтому то и дело заражались от него, а Торе приходится сетовать на их «жестоковыйность» там, где это вовсе не нужно…
Это как?
Это так, что организм претерпевает те же эволюционные процессы в течение жизни.
Ну, так можно было бы говорить о развитии эмбриона, например. А смерть-то что?
Спасибо, почитаю!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #377 on: September 15, 2010, 11:33
В одном журнале, серьёзном, "Сейсмостойкое строительство"

Я думаю, он серьёзный только в вопросах сейсмостойкого строительства, а в остальных вполне может быть совсем дремучим.

Quote
Я думаю
- ключевое слово.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #378 on: September 15, 2010, 11:37
Мнаше, вы так интересно рассказываете, я то и дело что-нибудь новое для себя об иудаизме узнаю́. Вот и щас.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #379 on: September 15, 2010, 11:46
Мнаше, вы так интересно рассказываете, я то и дело что-нибудь новое для себя об иудаизме узнаю́. Вот и щас.
Спасибо! :)

Прочитал про вьюрков.
Совершенно не понял, как они могут доказать возникновение новых видов и новых органов в результате случайных мутаций.
Я по-прежнему считаю эти изменения не случайными, а сознательно (если можно так выразиться) направляемыми «коллективным разумом» сообщества (мы называем его несколько иначе).
Такое представление прекрасно закрывает многие белые пятна теории эволюции, а недостаток в нём один: современной науке природа этого разума пока непонятна, а многие, если можно так выразиться, учёные попросту боятся заглянуть за эту завесу.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Triton

  • Posts: 5744
Reply #380 on: September 15, 2010, 12:03
Такое представление прекрасно закрывает многие белые пятна теории эволюции, а недостаток в нём один: современной науке природа этого разума пока непонятна, а многие, если можно так выразиться, учёные попросту боятся заглянуть за эту завесу.
Да назовите же, наконец, хоть одно «пятно».

Я считаю
А я считаю, что евреев на Землю с Альфы Центавра переселил Большой Макаронный Монстр. Такое представление прекрасно закрывает многие белые пятна в истории. А недостаток в нём один: современной науке природа БММ пока непонятна, а многие, если можно так выразиться, учёные попросту боятся заглянуть за эту завесу.

Чайник Рассела такой чайник.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #381 on: September 15, 2010, 12:03
У вас цитата отклеилась.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #382 on: September 15, 2010, 12:36
Да назовите же, наконец, хоть одно «пятно».
Посмотрите, пожалуйста, предыдущую дискуссию на эту тему, мне лень повторять.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #383 on: September 15, 2010, 12:53
Проблема в том, что мутация, оказавшаяся полезной, и потому закрепившаяся, так и осталась умозрительной гипотезой, не подтверждённой практическими исследованиями.
В случае бактерий, мутации являются основным вариантом генетических изменений
Пока никто не опроверг — значит, правда.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
Reply #384 on: September 15, 2010, 13:04
Ни в одну из этих систем не вписывается одна очевиддная вещь -- наличие сознания. а ведь есть? или нет? когито -- эрго сум?
страшно мне.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #385 on: September 15, 2010, 13:07
Пока никто не опроверг — значит, правда.
Учёные-биологи знают, что это — удобная гипотеза, которой мы вполне можем придерживаться за неимением опровержений.
Но поди объясни это рядовому потребителю школьного учебника, верящего во все эти допущения, как в объективную истину.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #386 on: September 15, 2010, 13:09
Ни в одну из этих систев не вписывается одна очевиддная вещь -- наличие сознания.
Дайте определение сознания. А то вдруг оно есть у моего компа. Я его боюсь.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #387 on: September 15, 2010, 13:14
Чайник Рассела такой чайник.
Чайник — это тот, кто не слышал понятия «коллективный разум» / hivemind, и путает его с лапшой.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #388 on: September 15, 2010, 13:23
Учёные-биологи знают, что это — удобная гипотеза, которой мы вполне можем придерживаться за неимением опровержений.
Но поди объясни это рядовому потребителю школьного учебника, верящего во все эти допущения, как в объективную истину.
Почему допущения? Геном бактерий изменяется? Изменяется. Бактерии могут обмениваться генами друг с другом в процессе размножения? Нет — таким образом, рекомбинацию мы уже исключили. Если это не мутация, то что? Непосредственное вмешательство высших сил в каждый штамм?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #389 on: September 15, 2010, 14:03
Почему допущения?
Я не про бактерий, я про высших эукариотов. Наскалько я понял, там пока практических подтверждений нет. Но, может быть, у меня устаревшая информация.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #390 on: September 15, 2010, 14:10
Непосредственное вмешательство высших сил в каждый штамм?
Ну, смотря что считать «высшими силами».
Я считаю, что высшие силы здесь ни при чём, а вот «коллективный разум» есть даже у бактерий. Он-то и «мутит» популяцию в нужную сторону.
Плановая экономика, так сказать, а не дикий рынок.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ilmar

  • Posts: 1896
  • Gender: Male
Reply #391 on: September 15, 2010, 14:27
Большой Макаронный Монстр
Он Летающий. Про размер ничего не сказано. Вот в Футураме он был показан совсем небольшим, может полметра в диаметре. (;D)
When you wake, you shall have cake,
And all the pretty little horses.

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
Reply #392 on: September 15, 2010, 15:02
Почему допущения?
Я не про бактерий, я про высших эукариотов. Наскалько я понял, там пока практических подтверждений нет. Но, может быть, у меня устаревшая информация.
Вообще ничему нет подтверждения.
Даже существованию мира.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #393 on: September 15, 2010, 15:15
Я считаю, что высшие силы здесь ни при чём, а вот «коллективный разум» есть даже у бактерий. Он-то и «мутит» популяцию в нужную сторону.
В таких случаях советуют бритву Оккама. Разум сложен, нейроноподобная активность бактерий не обнаружена (как и возможность изменять гены силой разума), случайная изменчивость и отбор легко реализуемы и не требуют дополнительных затрат.
Я не про бактерий, я про высших эукариотов. Наскалько я понял, там пока практических подтверждений нет. Но, может быть, у меня устаревшая информация.
Почему же, определенные участки ДНК подвергаются мутациям достаточно часто. Другое дело, ДНК эукариотов содержит большое количество неактивных генов (у прокариотов же само понятие «рецессивный ген» невозможно), и результатом мутации с большой вероятностью может оказаться приведение некогда существовавшего у предков признака в активное состояние. Впрочем, мутации, дающие разнообразные уродства, не ограничиваются атавизмом. Например, у человека не было предков с двупалыми ногами — тем не менее, существует небольшой народ с такой особенностью.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline злой

  • Posts: 11510
  • Gender: Male
Reply #394 on: September 15, 2010, 15:24
Quote
Существование такого явления, как смерть от старости, дает 10000 баллов в ее пользу.
Это как?

Сейчас, вроде, докопались до того, что с технической точки зрения живые существа могли бы жить вечно, не умирая от старости, только от внешних причин - механизмы для этого есть. Вместо этого все живые существа закономерно стареют - те, которые не старели, эволюционировали медленно и в итоге были "выдавлены" отбором. Если старение людей можно обусловить какими-то сакральными причинами (смерть - великий уравнитель), то зачем оно собакам?
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Reply #395 on: September 15, 2010, 15:30
Ни в одну из этих систем не вписывается одна очевиддная вещь -- наличие сознания. а ведь есть? или нет? когито -- эрго сум?
страшно мне.

И это тоже - да. Хошь-не хошь.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
Reply #396 on: September 15, 2010, 15:34
Влип, короче. как в паутину.
и выхода нет.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #397 on: September 15, 2010, 16:21
Сейчас, вроде, докопались до того, что с технической точки зрения живые существа могли бы жить вечно, не умирая от старости, только от внешних причин - механизмы для этого есть. Вместо этого все живые существа закономерно стареют - те, которые не старели, эволюционировали медленно и в итоге были "выдавлены" отбором. Если старение людей можно обусловить какими-то сакральными причинами (смерть - великий уравнитель), то зачем оно собакам?
Понятно, спасибо!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #398 on: September 15, 2010, 17:05
В таких случаях советуют бритву Оккама. Разум сложен, нейроноподобная активность бактерий не обнаружена (как и возможность изменять гены силой разума), случайная изменчивость и отбор легко реализуемы и не требуют дополнительных затрат.
У меня не получается толково вписать в «случайную изменчивость и отбор» появление некоторых принципиально новых органов. Скажем, глаз, несмотря на его огромную сложность, получается, а электрическую батарею ската — нет.
lehoslav дал мне кой-какую заплатку на это белое пятно, но её ещё надо дорабатывать.
Поэтому мне бритва Оккама не позволяет отбрить плановые мутации.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #399 on: September 15, 2010, 17:17
А человеческая деятельность вписывается в вероятностный подход?

Ещё как. Думаю социология как раз таки идёт по этому пути, рано или поздно они начнт применять матаппарат.
по-моему, уже с успехом применяет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: