Author Topic: Креационизм vs Наука  (Read 47980 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #275 on: September 14, 2010, 16:06
Ну я в это и верю. Не в мир, который всегда был как щас конкретно!
Я с наукой, в принципе, согласен. Только верю, что по воле Божьей.

Я понял. Просто тогда вы не креационист. Ваша позиция близка позиции авторов книжки.
:fp:

Reply #276 on: September 14, 2010, 16:08
Есть такая замечательная книжка «Life: How did it get here? By evolution or by creation?» (в русском переводе «Жизнь — как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения?»).

ооооооооо  Феерическая книга!111

Если факт, то совершенно неочевидный. А в таком случае, обычно, просят доказательств. Их есть у вас?

Позвольте спросить, как часто вы читаете научную литературу по теме? Вы сейчас похожи на фрика, пардон за прямоту.
:fp:

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #277 on: September 14, 2010, 16:09
понял :)
Я просто хз, как это называется.
ГДе-то на ЛФ это называли теоэволюционизмом, кажется :what:

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #278 on: September 14, 2010, 16:11
Если у совокупности фактов нет лучшего объяснения, чем эта теория (а это факт), то можно пока считать эволюцию фактом.
Ну, разумный замысел, возможно, не лучшее, но по крайней мере, и не худшее объяснение фактов, IMHO.
Искандар, а вот давно хотела поинтересоваться, что Благоверие говорит на тему эволюции, сотворения и разумного замысла?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline 恍惚

  • Posts: 1982
Reply #279 on: September 14, 2010, 16:11
Ну, разумный замысел, возможно, не лучшее, но по крайней мере, и не худшее объяснение фактов, IMHO.
Зачем мужчинам соски́?
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
Reply #280 on: September 14, 2010, 16:19
Искандар, а вот давно хотела поинтересоваться, что Благоверие говорит на тему эволюции, сотворения и разумного замысла?

Ну это же удел зороастрийских интеллектуалов, а не потенциальных фетвоиздатчиков-мобедов. Точнее и их в том числе, но в ипостаси интеллектуалов. В основном я сталкивался с попытками так или иначе ассимилировать эволюционистские воззрения. Чаще, чем с открытым сопротивлением им.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #281 on: September 14, 2010, 16:48
Ну, разумный замысел, возможно, не лучшее, но по крайней мере, и не худшее объяснение фактов, IMHO.
Зачем мужчинам соски́?

Запчасти на тот случай, когда придётся срочно переделываться в женщину, чтобы не изобретать абсолютно новую конструкцию. Бог ленив.  ;D

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #282 on: September 14, 2010, 16:54
Опять толстый троллинг — противопоставление креационизма науке?
+1
Креационизм не может противопоставляться науке. Они вполне совместимы.
Вообще, обычно креационизм противопоставляют теории Дарвина, и речь идет об эволюции видов.
Но, наверное, можно противопоставить креационизм любой другой научной теории о происхождении чего либо, например, той же теории Большого взрыва, но ни в коем случае не науке, потому что в конкретных вопросах креационизм может существовать и существует как научная гипотеза.
+1
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline maristo

  • Posts: 7768
  • Gender: Male
Reply #283 on: September 14, 2010, 16:56
Эволюция и есть факт.
Если факт, то совершенно неочевидный. А в таком случае, обычно, просят доказательств. Их есть у вас?

Конечно есть, вы можете нагуглить это и сами. Палеонтологические данные(большая часть обнаружена после формулировки теории эволюции) самое явное подтверждение, есть эксперименты по воссозданию ускоренного процесса эволюции(гуглите). Ну и генетика является очень продуктивной наукой, в основе своей имеет теорию эволюции(наследование генов, мутации, рекомбинации, отбор). Если гипотеза неверна, на ней ничего не построишь. а на основе теории эволюции построено много "новых" научных отраслей, и объяснено много старых непоняток. Как же несчитать её фактом? А 100% доказательности в науке быть не может, смотрите теорему Гёделя о неполноте.

А вот гипотеза или теория объясняющая всё-всё-всё, да ещё и недоказуемая в принципе, имеет нулевую ценность.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #284 on: September 14, 2010, 16:59
например, религиозные войны - разве это разумно, особенно учитывая, что они ведутся во славу этого самого "разума"?
Любые войны, включая религиозные, ведутся в лучшем случае для вполне прагматических целей, а в худшем — для удовлетворения чьих-то непомерных амбиций.
А «слава этого самого "разума"» используется как оправдание теми, кто в Его реальность абсолютно не верит.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #285 on: September 14, 2010, 17:17
Опять толстый троллинг — противопоставление креационизма науке?
+1
Креационизм не может противопоставляться науке. Они вполне совместимы.
Вообще, обычно креационизм противопоставляют теории Дарвина, и речь идет об эволюции видов.
Но, наверное, можно противопоставить креационизм любой другой научной теории о происхождении чего либо, например, той же теории Большого взрыва, но ни в коем случае не науке, потому что в конкретных вопросах креационизм может существовать и существует как научная гипотеза.
+1
Только ни одного доказательства внешнего вмешательства как в эволюцию видов, так и в создание вселенной не существует. Поэтому это всего лишь неподтвержденная гипотеза, в то время как теория эволюции подтверждается каждую секунду.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #286 on: September 14, 2010, 17:20
Любые войны, включая религиозные, ведутся в лучшем случае для вполне прагматических целей, а в худшем — для удовлетворения чьих-то непомерных амбиций.
А «слава этого самого "разума"» используется как оправдание теми, кто в Его реальность абсолютно не верит.
Плюсадин, за исключением неверия.
На самом деле опасность фанатизма — не дуракаваляние :(
Это можно считать отдельной верой даже: «христианство» и «христианство-фанатизм», «ислам» и «ислам-фанатизм» и т. д.

Я согласен, что религия — не причина, а как бы оправдание, побочный мотив («подбогатею, %мотивname% да ещё и рай получу, угодив Богу!» — люди просто не понимают, что ЦН— не котфета за хорошее поведение, и Богу нельзя подарить и услужить, поскольку Ему всё принадлежит. В этом плане Льюис прекрасно сравнивает человека и Бога с ребёнком, который говорит отцу: «папа, дай мне денег, чтобы я купил тебе подарок»). Дело в том, что люди, может быть, действительно верят в свою правоту и Бога — такого, каким Они его себе представляют.

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
Reply #287 on: September 14, 2010, 17:30
Не всё так просто.
Много лет жил в своём мирке, где все свои, все друзья, все такие умные люди. ну вот как здесь, на лингвофоруме.
а оказалось.... 9/10 такое тупое дерьмо...
а приори всегда считал человека умным, добрым, хорошим.
А ведь читал и Марка Твена, И Стендаля, И Макса Фриша...
И ничего не понял.
Только сейчас, за 50 уже что-то начал понимать. Чуть-чуть. А скоро помирать )))

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #288 on: September 14, 2010, 17:32
Ну штожевы!

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Reply #289 on: September 14, 2010, 17:36
Не всё так просто.
Много лет жил в своём мирке, где все свои, все друзья, все такие умные люди. ну вот как здесь, на лингвофоруме.
а оказалось.... 9/10 такое тупое дерьмо...
а приори всегда считал человека умным, добрым, хорошим.
А ведь читал и Марка Твена, И Стендаля, И Макса Фриша...
И ничего не понял.
Только сейчас, за 50 уже что-то начал понимать. Чуть-чуть. А скоро помирать )))

И что же вы поняли? Поделитесь с молодежью!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #290 on: September 14, 2010, 17:44
Дело в том, что люди, может быть, действительно верят в свою правоту и Бога — такого, каким Они его себе представляют.
Согласен.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
Reply #291 on: September 14, 2010, 17:45
Да ладно, Nekto, вы ведь тоже не молодёжь.
А что понял... не понял я. Соображения в посте выше.

Offline Python

  • Posts: 40588
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #292 on: September 14, 2010, 17:47
Мир, какой он быть, если на то пошло.
Как он быть когда? До какого момента прошлого можно утверждать, что этого не было, это все ложные воспоминания, выдумки историков и эволюционистов?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline addewyd

  • Posts: 1664
  • Gender: Male
Reply #293 on: September 14, 2010, 17:48
Я не предполагаю бога. Нет, может он  и есть (со строчной). нам не дано узнать. ну помните эту теорему Гёделя?
Вам снились когда-нибудь сны?

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #294 on: September 14, 2010, 17:53
Снились.
Как он быть когда? До какого момента прошлого можно утверждать, что этого не было, это все ложные воспоминания, выдумки историков и эволюционистов?
Понятья не имею.
Да ладно, Nekto, вы ведь тоже не молодёжь.
Я молодёжь, тупая и ограниченная, если на то пошло.
Поделитесь!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #295 on: September 14, 2010, 17:55
Только ни одного доказательства внешнего вмешательства как в эволюцию видов, так и в создание вселенной не существует. Поэтому это всего лишь неподтвержденная гипотеза, в то время как теория эволюции подтверждается каждую секунду.
Э, не! :no:
Вы сравниваете очевидные части теории эволюции (часть из которых замечательно подтверждается библейским текстом!) с самой скрытой частью креационизма.
Так не честно!
Вы сравнивайте их на одном уровне:
ни одного доказательства внешнего вмешательства как в эволюцию видов, так и в создание вселенной не существует. Поэтому это всего лишь неподтвержденная гипотеза
ни одного доказательства возникновения нового вида и нового органа в результате случайных мутаций не существует. Ожидаемые переходные звенья между классами так и не найдены, а те, что считались ими, как выяснилось позже, вовсе не переходны. Поэтому это всего лишь неподтвержденная гипотеза.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Triton

  • Posts: 5744
Reply #296 on: September 14, 2010, 17:55
Опять толстый троллинг — противопоставление креационизма науке?
+1
Креационизм не может противопоставляться науке. Они вполне совместимы.
Вообще, обычно креационизм противопоставляют теории Дарвина, и речь идет об эволюции видов.
Но, наверное, можно противопоставить креационизм любой другой научной теории о происхождении чего либо, например, той же теории Большого взрыва, но ни в коем случае не науке, потому что в конкретных вопросах креационизм может существовать и существует как научная гипотеза.
Покажите эти «конкретные вопросы». Только не надо вспоминать бояны про вероятность самозарождения жизни и про отсутствие «промежуточных видов». Это уже настолько жевано-пережевано в общении со сторонниками креационизма, что тошно.

Креационизм по своей сути противоречит науке, поскольку не требует для себя доказательств и не говорит «не знаю» в тех областях, где не может ответить, а предлагает верить в данную модель везде и во всём и молчать. Зачем вообще тогда что-то изучать, если в священных книгах уже есть ответы на вопросы? Креационизм — прямой враг научной картины мира.

Как правильно заметил в одном обсуждении один человек, даже если завтра на Землю спустится бог и самолично покажет, как он сотворял виды, теория эволюции всё равно останется научной теорией, и никто от неё не откажется. Потому что она уже объясняет наблюдаемые факты без наличия бога, а чтобы от неё отказаться, потребуется поверить, что этот бог там, в прошлом, был.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #297 on: September 14, 2010, 17:57
Э, не! :no:
Вы сравниваете очевидные части теории эволюции (часть из которых замечательно подтверждается библейским текстом!) с самой скрытой частью креационизма.
Так не честно!
Вы сравнивайте их на одном уровне:
• ни одного доказательства внешнего вмешательства как в эволюцию видов, так и в создание вселенной не существует. Поэтому это всего лишь неподтвержденная гипотеза
• ни одного доказательства возникновения нового вида и нового органа в результате случайных мутаций не существует. Ожидаемые переходные звенья между классами так и не найдены, а те, что считались ими, как выяснилось позже, вовсе не переходны. Поэтому это всего лишь неподтвержденная гипотеза.
Давайте не доказывать друг другу ничего! Это искушает ужасно верующих. Меня, по крайней мере, точно, вас — не знаю.

Но уж лучше мир и спокойствие, а доказывания... в войну обратятся.

Offline Triton

  • Posts: 5744
Reply #298 on: September 14, 2010, 18:02
Давайте не доказывать друг другу ничего! Это искушает ужасно верующих.
Еще бы.

Но уж лучше мир и спокойствие, а доказывания... в войну обратятся.
Доказывания превращаются в науку. Только сомневающийся откроет дорогу к истине.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Reply #299 on: September 14, 2010, 18:05
ни одного доказательства возникновения нового вида и нового органа в результате случайных мутаций не существует.
Прямая ложь.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: