Author Topic: Креационизм vs Наука  (Read 47748 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #250 on: September 12, 2010, 23:51
По моему мнению, Бог создал мир в общем-то именно таким, как о нём говорит наука.

Нет, наука говорит о развивающемся мире. В том числе об эволюции как о строжайшей научной данности.
:fp:

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Reply #251 on: September 12, 2010, 23:54
По моему мнению, Бог создал мир в общем-то именно таким, как о нём говорит наука.

Нет, наука говорит о развивающемся мире. В том числе об эволюции как о строжайшей научной данности.

А что наука говорит о Боге?  :)
И что о Боге говорит Карл Саган в частности, если кто читал его книгу?

Offline злой

  • Posts: 11207
  • Gender: Male
Reply #252 on: September 12, 2010, 23:57
Хотите сказать, что кворум в 3/4 набран?

«Проголосовавший форумчанин», стало быть.

Нет, клянусь своей бородой.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #253 on: September 13, 2010, 00:04
Объясните мне как вера в Бога  может сочетаться с неприятием креацинизма!

Например, бог направлял эволюцию. Правда, лично мне в этом случае не ясны многочисленные нелепости эволюции, слишком «непродуманное» строение организмов, а также все эти «черновики господа бога» (следуя выражению Еськова). Разумеется, никакого единичного акта творения не было, о чем свидетельствуют возвратный гортанный нерв и т. д.
:fp:

Reply #254 on: September 13, 2010, 00:06
Нет, клянусь своей бородой.

Мы друг друга не поняли. Я исправил себя: «каждый четвертый проголосовавший форумчанин...»
:fp:

Offline Bhudh

  • Posts: 55259
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #255 on: September 13, 2010, 00:58
Наконец прочёл тему.
И понял, что если о научном подходе могут сказать внятно, то с религиозным подходом полный швах.
Креационизм креационизму рознь.
Читаем два определения:
Quote from: Теизм
Теизм — религиозно-философское мировоззрение, утверждающее, что мир был создан Богом и что творец продолжает свою активность в созданном им мире.
Quote from: Деизм
Деизм — религиозно-философское направление, признающее существование Бога и сотворение им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, божественное откровение и религиозный догматизм. Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в течение событий; другие деисты считают, что Бог все же влияет на события, но не контролирует их полностью.

Так вот, деизм наукой неопровержим в принципе. Так как начала Вселенной наука не знает. Граница известного науке — момент сингулярности.
А эволюционная биология вообще может противополагаться только теизму. И тоже безрезультатно. Попробуй докажи, что вот эта вот мутация была абсолютно случайной, а не направленной извне! Креатор (в данном случае, наверное, всё-таки Мутатор) же на генах не расписывается!

Потому само название темы естественным образом переходит в «Существование Творца vs Несуществование Творца».
А это уже вопрос «доказательства атеизма», что выглядит абсурдом.
Потому как и доказательства бытия Бога, и доказательства Его небытия давно считаются глупыми софизмами.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Python

  • Posts: 40089
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #256 on: September 14, 2010, 00:31
Это к формулировке цепляетесь или мысль на самом деле неясна?
Не совсем понятно, что Вьі подразумеваете под миром, как он есть. Именно в том виде, как он есть, мир существует лишь в это мгновенье — перед ним и после него он уже другой. Может ли считаться мир с Зеслей в виде скопления астероидов и пыли миром, как он есть? Или там изначально был первобытный человек? Или каждый миг Бог создает мир лично?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 55259
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #257 on: September 14, 2010, 00:54
Quote from: Python
Или каждый миг Бог создает мир лично?
Кстати, это и есть «предельная гипотеза» теизма — каждый миг Бог воссоздаёт мир заново, и от старого ничего не остаётся.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Reply #258 on: September 14, 2010, 08:58
Quote from: Python
Или каждый миг Бог создает мир лично?
Кстати, это и есть «предельная гипотеза» теизма — каждый миг Бог воссоздаёт мир заново, и от старого ничего не остаётся.

И каждое мгновение вкладывает нам в голову мнимые воспоминания о прошедших событиях, постоянство которых иллюзорно. Бог - великий фальсификатор.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #259 on: September 14, 2010, 10:18
Quote from: Python
Или каждый миг Бог создает мир лично?
Кстати, это и есть «предельная гипотеза» теизма — каждый миг Бог воссоздаёт мир заново, и от старого ничего не остаётся.

И каждое мгновение вкладывает нам в голову мнимые воспоминания о прошедших событиях, постоянство которых иллюзорно. Бог - великий фальсификатор.

Это похоже на сон. Во сне тоже есть ложная память.
Бог не создал мир, он его насновидел.  :)

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #260 on: September 14, 2010, 10:34
У меня вот вопрос верующим. С какой стати авраамические религии впаривают нам, что создал мир, наслал потоп, наблюдает за тем, кто с кем спит, и судит за грехи один и тот же персонаж? Как вообще связаны проблема сотворения мира, мораль и то что будет после смерти - три главных вопроса человечества?

Offline Iskandar

  • Posts: 32668
Reply #261 on: September 14, 2010, 14:04
Книжка по ссылке пропагандистская, с по сути квазирелигиозной риторикой. И уровня учебника биологии 9-го класса, что аж скучно читать. Явно для америкосов, которые иначе инфу неспособны воспринимать.

http://elementy.ru/lib/430413 - вот это куда интереснее
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Flos

  • Posts: 14414
  • Gender: Male
Reply #262 on: September 14, 2010, 14:30
У меня вот вопрос верующим. С какой стати авраамические религии впаривают нам, что создал мир, наслал потоп, наблюдает за тем, кто с кем спит, и судит за грехи один и тот же персонаж?

Это аксиома, самая основа этих религий. Инфа получена в результате откровения.
 Бог один, и все от него. Хочешь - верь, не хочешь - не верь.


Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #263 on: September 14, 2010, 14:49
Нет, наука говорит о развивающемся мире. В том числе об эволюции как о строжайшей научной данности.
LOLWUT??
Эволюция — это всего лишь теория.
Подменять понятия, говоря о гипотезе как о факте, нечестно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #264 on: September 14, 2010, 15:29
LOLWUT??
Эволюция — это всего лишь теория.
Подменять понятия, говоря о гипотезе как о факте, нечестно.

Вы неудачно шутите или просто не читаете научные труды по естествознанию.

Quote
Формальное научное определение теории сильно отличается от повседневного значения этого слова. В науке теория — это комплексное объяснение некоторой группы природных явлений, подтвержденное обширным набором свидетельств.

Многие научные теории имеют положение столь прочное, что едва ли будут существенно изменены в результате получения каких-либо новых данных. Например, мы никогда не получим свидетельств того, что Земля не вращается вокруг Солнца (в соответствии с гелиоцентрической теорией) или что живые организмы не состоят из клеток (в соответствии с клеточной теорией), что материя не состоит из атомов (атомная теория строения материи) или что земная кора не разделена на твердые плиты, которые движутся в геологических масштабах времени (теория тектоники плит). Подобно этим фундаментальным научным теориям теория эволюции подтверждается таким множеством наблюдений и убедительных результатов различных опытов, что ученые уверены: ее основные составляющие никогда не будут опровергнуты новыми данными. Однако, как и любая другая научная теория, теория эволюции все время претерпевает уточнения по мере возникновения новых областей науки и новых технологий, которые делают возможными наблюдения и опыты, невозможные ранее.

http://elementy.ru/lib/evolution/chapter1#fact
:fp:

Reply #265 on: September 14, 2010, 15:30
LOLWUT??

Эволюционные генетики и эволюционные биологи дружно возвращают вам LOL.
:fp:

Offline Triton

  • Posts: 5744
Reply #266 on: September 14, 2010, 15:34
У меня вот вопрос верующим. С какой стати авраамические религии впаривают нам, что создал мир, наслал потоп, наблюдает за тем, кто с кем спит, и судит за грехи один и тот же персонаж?

Это аксиома, самая основа этих религий. Инфа получена в результате откровения.
 Бог один, и все от него. Хочешь - верь, не хочешь - не верь.
Остро напомнило вот об этом:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #267 on: September 14, 2010, 15:48
говоря о гипотезе как о факте

EPIC LOL.
:fp:

Online maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Reply #268 on: September 14, 2010, 15:54
Нет, наука говорит о развивающемся мире. В том числе об эволюции как о строжайшей научной данности.
LOLWUT??
Эволюция — это всего лишь теория.
Подменять понятия, говоря о гипотезе как о факте, нечестно.

Эволюция и есть факт. Как я уже писал тут, пора понять, что эволюция это повсеместное явление, хоть для языка, хоть для биологичесих видов, хоть для развития техники или культуры. Одни и те же механизмы. А эволюция биологических видов была лишь первой из открытых "эволюций", потому что изучая именно виды, учёные заметили эволюционные закономерности.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #269 on: September 14, 2010, 15:55
Нет, наука говорит о развивающемся мире. В том числе об эволюции как о строжайшей научной данности.
Ну я в это и верю. Не в мир, который всегда был как щас конкретно!
Я с наукой, в принципе, согласен. Только верю, что по воле Божьей.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #270 on: September 14, 2010, 15:58
Есть такая замечательная книжка «Life: How did it get here? By evolution or by creation?» (в русском переводе «Жизнь — как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения?»). Очень рекоммендую почитать. Правда, я в сети не могу её найти...
У меня она есть в бумажном виде, только не под рукой. Как доберусь до неё — обязательно отсканирую.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Reply #271 on: September 14, 2010, 16:00
Эволюция и есть факт.
Если факт, то совершенно неочевидный. А в таком случае, обычно, просят доказательств. Их есть у вас?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #272 on: September 14, 2010, 16:02
Не совсем понятно, что Вьі подразумеваете под миром, как он есть.
Настоящее время вас смутило...
Мир, какой он быть, если на то пошло.
И какой был, и какой есть, и какой будет. Но по воле Бога в моём понимании - не принуждение мира быть, а попущение, так скажем.

Потому как и доказательства бытия Бога, и доказательства Его небытия давно считаются глупыми софизмами.
Плюсадин!

Offline Iskandar

  • Posts: 32668
Reply #273 on: September 14, 2010, 16:02
http://elementy.ru/lib/430679  - вот интересные размышления о возникновении религии. В принципе со многим можно согласиться, хотя религиофобия  автора заставляет его помимо "естественности" религии для сознания говорить ещё о ней и как о "сбое", "накопленной ошибке", "побочном негативном эффекте". Интересно, каким же образом этот "фатальный сбой", безраздельно господствовавший в культурной трансляции почти всю человеческую историю, не привёл человечество к гибели?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Reply #274 on: September 14, 2010, 16:04
сли факт, то совершенно неочевидный. А в таком случае, обычно, просят доказательств. Их есть у вас?

Если у совокупности фактов нет лучшего объяснения, чем эта теория (а это факт), то можно пока считать эволюцию фактом. Ведь был же и аристотелизм когда-то вполне рабочей "теорией"... Для тогдашних нужд.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: