Author Topic: Креационизм vs Наука  (Read 48042 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #25 on: September 10, 2010, 11:19
А почему так ненаучно допускать существование иного, нечеловеческого разума и, соответственно, чьи-то нечеловеческие преднамеренные действия (сотворение чего угодно) ?
Только потому, что никто ничего об этом не знает ?

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #26 on: September 10, 2010, 11:23
А почему так ненаучно допускать существование иного, нечеловеческого разума и, соответственно, чьи-то нечеловеческие преднамеренные действия (сотворение чего угодно) ?
Только потому, что никто ничего об этом не знает ?
А вы знаете?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #27 on: September 10, 2010, 11:29
А вы знаете?
Нет, но категорически ничего не утверждаю, я не всезнайка.

Offline Flos

  • Posts: 14689
  • Gender: Male
Reply #28 on: September 10, 2010, 11:30
А вы знаете?

Представьте, нашли в море камень, на нем написано на чистом латинском языке, типа, "Гай Юлий - дурак".

Выдвигаются две гипотезы:
1. Это причудливый рисунок выбили на камне морские течения.
2. Это написал человек.

Которая из них ненаучна?

P.S. Креационизм - это вторая.


Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #29 on: September 10, 2010, 11:32
Блин, всё тот же «аргумент часов» в новой обёртке!
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #30 on: September 10, 2010, 11:32
Лучше по-другому:
Рисунки нашли на метеорите.
Гипотезы:
1. Случайные сочетания линий.
2. написали инопланетяне.

Аргумент "творения" не абсолютен и не повсеместен.
Что-то может быть сотворено, а что-то может появиться как каприз природы.
(Нелогично думать, что человек - единственный во вселенной обладатель сознания).

Да, ещё одна гипотеза: сознание - свойство вселенной, как материя и энергия.
(То есть, сознание имеют не только всякие мелкие существа вроде людей или инопланетян, но сама материя, просто это сознание нечеловеческое, поэтому мы не можем с ним контактировать по-человечески, как мы привыкли, и то, что нам кажется случайным, может оказаться вовсе не случайным, а преднамеренным).
(Сат, чит, ананда у индусов).

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #31 on: September 10, 2010, 11:33
Как еретик-мусульманин высказываю еретичную с т.з. правоверного ислама мысль о том, что Аллаh существует извечно вместе со Вселенной, естественно, при этом он не создавал ее (ведь и он, и Вселенная существуют в вечности (этоне придание Аллаhу сотоварищей, т.к. Вселенная бездушна)) и все развитие ее происходит без его вмешательства, т.к. оно попросту не нужно. Но в отдельные моменты он оказывает влияние на людей посредством откровения (и только откровения). А объективное познание возможно исключительно с применением сугубо научных методов исследования. Креационистом не являюсь и сама идея создания чего либо из ничего для меня звучит дико.

Аллаh акбар!
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #32 on: September 10, 2010, 11:37
1. Случайные сочетания линий.
Ключевое слово — «случайные». Вы действительно думаете, что злобные бездуховные эволюционисты считают появление жизни на Земле «случайным»?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #33 on: September 10, 2010, 11:38
1. Это причудливый рисунок выбили на камне морские течения.

???

Вы о чем сейчас говорите?
:fp:

Offline Flos

  • Posts: 14689
  • Gender: Male
Reply #34 on: September 10, 2010, 11:39
сама идея создания чего либо из ничего для меня звучит дико

Чего уж там, "большой взрыв" предполагает примерно то же самое.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #35 on: September 10, 2010, 11:41
Вы не то слово выделили ;)

Чего уж там, "большой взрыв" предполагает примерно то же самое.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #36 on: September 10, 2010, 11:41
Я по умолчанию предполагаю, что эту простую академическую книжонку уже успели прочитать все, приступившие к спору, не так ли.
:fp:

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #37 on: September 10, 2010, 11:43
1. Случайные сочетания линий.
Ключевое слово — «случайные». Вы действительно думаете, что злобные бездуховные эволюционисты считают появление жизни на Земле «случайным»?

Нет, не считаю. Но нельзя исключать закономерностей, о которых ничего не известно, в том числе, чей-то разум. Почему вы разум выносите за скобки?

Quote
злобные бездуховные эволюционисты
Это ваши слова, не мои. Я не считаю эволюционистов ни теми, ни другими, кстати, они вполне могут быть правы, но не обязательно полностью, может, отчасти.
Подумайте сами: разве люди берут у природы только дикие плоды, сами не занимаются селекцией?
Так почему селекцией не может заниматься кто-то ещё?

Offline Flos

  • Posts: 14689
  • Gender: Male
Reply #38 on: September 10, 2010, 11:43
Вы о чем сейчас говорите?

В общей формулировке, гипотеза о том, что некоторые свойства наблюдаемых объектов связаны разумным вмешательством при их создании не является ненаучной.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #39 on: September 10, 2010, 11:45
Я по умолчанию предполагаю, что эту простую академическую книжонку уже успели прочитать все, приступившие к спору, не так ли.

Дак она ж, судя по содержавнию, почти полностью (кроме одного небольшого раздела) о биологической эволюции. А ее здесь, вроде, никто под сомнение не ставит. Младоземельных креационистов на ЛФ раз-два и обчелся и они свои взгляды не светят (хотя щас кто-то появится, наверное).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #40 on: September 10, 2010, 11:50
Даже минимальное качество обсуждения этого вопроса предполагает высокую осведомленность участников обсуждения в вопросах современного естествоведения, знакомство со взглядами ученых на этот вопрос и понимание механизмов функционирования научного знания в профессиональных научных сообществах.
:fp:

Reply #41 on: September 10, 2010, 11:51
Дак она ж, судя по содержавнию, почти полностью (кроме одного небольшого раздела) о биологической эволюции.

Да. Она и сподвигла меня на этот опрос.
:fp:

Reply #42 on: September 10, 2010, 11:53
Да, ещё одна гипотеза: сознание - свойство вселенной, как материя и энергия.
(То есть, сознание имеют не только всякие мелкие существа вроде людей или инопланетян, но сама материя, просто это сознание нечеловеческое, поэтому мы не можем с ним контактировать по-человечески

Вас обманули, такой гипотезы не существует.
:fp:

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #43 on: September 10, 2010, 11:54
Вас обманули, такой гипотезы не существует.

Научной гипотезы нет, фрическая идея есть ;)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #44 on: September 10, 2010, 11:56
Так почему селекцией не может заниматься кто-то ещё?
Селекцией занимается Природа. Человек — всего лишь её часть :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline 恍惚

  • Posts: 1982
Reply #45 on: September 10, 2010, 11:57
Только потому, что никто ничего об этом не знает ?
Потому что чайник Рассела.

Блин, всё тот же «аргумент часов» в новой обёртке!
Его хорошо разбил один товарищ с видеохостинга, составив модель эволюции часов. Ссылку на YouTube обещать не могу, но постараюсь найти.
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Reply #46 on: September 10, 2010, 12:04
А вот, собственно, и она!
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит потому, что она работает.

Offline Flos

  • Posts: 14689
  • Gender: Male
Reply #47 on: September 10, 2010, 12:05
Да. Она и сподвигла меня на этот опрос.

Эволюционную теорию тоже сильно критикуют, она вызывает вопросов не меньше, чем ответов.

Отрицать факты никто не станет, но все-таки, для того, чтобы все было стройно и красиво, в некоторых местах эволюцию, возможно, надо было подталкивать. Речь идет, в частности, о том, что мутациями легко объясняются модификации существующих органов, но с трудом  - возникновение новых.

Например, существо с органами, чувствительными к свету, вряд ли могло возникнуть от слепого предшественника. Если не "подтолкнуть" эволюцию, конечно.

Reply #48 on: September 10, 2010, 12:05
Даже минимальное качество обсуждения этого вопроса предполагает высокую осведомленность участников обсуждения в вопросах современного естествоведения, знакомство со взглядами ученых на этот вопрос и понимание механизмов функционирования научного знания в профессиональных научных сообществах.

Вы ошиблись форумом, как мне кажется.

Reply #49 on: September 10, 2010, 12:06
Научной гипотезы нет, фрическая идея есть

Это называется "пантеизм". Первый раз вижу, чтобы его так называли.
:)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: