Author Topic: Почему семь — счастливое число?  (Read 29812 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
...а так же интересен тот факт, что слово для семёрки является вандервортом: ПИЕ *septm, протосемит. s'ab-, этр. semph, эст. seitse, мар. šəmət

Мои наивные версии:

1) Астрономическая — на небе семь видимых планет. Почему тогда вандерворт? Потому что финно-угры, индоевропейцы считали только пятёрками или четвёрками по началу (ср. *oḱtṓw = "дважды по четыре", ср. финно-угорское заимствование *teksa из ПИЕ; ср. ПИЕ *néwn̥ "девять"  < *néwos "новый (счёт после восьми)"). Да астрономия была не очень развитая (на ранней стадии). Слово заимствовано у какой-то общности, которая впервые стала считать до 10 (20) и была астрономически развитой. Поэтому за семёркой осталось магическое значение (небесное число, типа), вроде мема.
Также в созвездиях Большая и Малая Медведица семь основных звёзд.

2) Математическая — число этого нечётное (не делится на равные части). Ср. 12 - простая дюжина, но 13 - чёртова дюжина (т.е. избыточная, неправильная дюжина). Если счёт вёлся четвёрками-восьмёрками поначалу, то семёрка это "неполноценная" восьмёрка. Может быть, поначалу семёрка была связана с тёмными силами, потом просто со сверхъестественными силами, а позже - только со светлыми. См. например тройка, будучи нечётным (от четырёх) тоже считается счастливым числом (если на это значение не повлияла христианская троица, конечно). А ещё сравните насчёт нечётных чисел: "Бог любит троицу - Бог не дурак, любит пятак" (не четыре и не шесть, а именно пять, т.к. нечётное). Вандерворт - потому что индоевропейцы, финноугры и проч. на ранних стадиях, опять же, не знали числа семь (раз, два, три, много).

3) Китайская версия. В китайском слова четыре и смерть звучат одинаково. Поэтому во всём восточном мире, бывшем под влиянием китайцев, четвёрка считается несчастливым числом, даже если четыре и смерть не созвучны. Тогда версия такая: в языке-источнике (у которого развит был счёт, астрономия и проч.) слова "семёрка" и слова "счастье", "бог" и т.п. (или им подобные) были созвучны. И это созвучие пошло и на все языки. Ищем язык, где такое возможно.

Ещё прикольно, что у потофинноугров реконструируются числа только до шести. Далее - или не сводится, или собственные построения (10-1, 10-2), или заимствования из ПИЕ. Т.е. был счёт шестёрками? Тогда семёрка счастливая, потому что открывается новый счёт > богатство?

А что же считает на сей счёт наука?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Ещё прикольно, что у потофинноугров реконструируются числа только до шести. Далее - или не сводится, или собственные построения (10-1, 10-2), или заимствования из ПИЕ.
Интересные факты.
1. По-марийски "лу" 10, а по-мокшански "лувомс" считать. Т.е. можно предположить: 1, 2, 3, 4... посчитал (10). Кстати, это является аргументом, что считали всё-таки десятками.
2. По-венгерски 20 húsz, а его когнат в северосамодийских означает человек (в данном случае скорее всего подразумевается кол-во пальцев на руках и ногах).   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
1. По-марийски "лу" 10, а по-мокшански "лувомс" считать. Т.е. можно предположить: 1, 2, 3, 4... посчитал (10). Кстати, это является аргументом, что считали всё-таки десятками.
Я соврал, десятка восходит к реконструируемому *luke. Но в доброй половине языков это слово отсутствует и заменяется чем-то вроде кюмен-. Что намекает.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Мы немного отошли от основной темы, но *luke один из многих амбивалентных корней в ФУ. Такие корни в зависимости от роли в предложении могли выполнять функции имени или глагола. Отсюда такой разнобой в этимологиях: фин. pala "кусок" венг. falni "поедать" или венг. íz "вкус" саам. hä́kse- "нюхать".
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
       "Поистине загадкой является околосемидневный ритм у некоторых видов водорослей, населявших Землю ещё сотни миллионов лет назад"
       "Из суммы знаний археологии, этнографии и истории... вырисовывается схема открытия в палеолите 7-дневного отрезка времени, как наиболее удобной меры времени"
       "Число 7, характеризующееся загадочным совпадением совершенно различных явлений в психологии, лингвистике, археологии и этнографии, имеет такое свойство как нормативность, т.е. отличает законченную группу однородных элементов, как нечто окончательное, к чему уже невозможно прибавить ещё один или несколько элементов."........ Есть ещё несколько примеров.....  "Ритмы жизни" В.А.Доскин, Н.А.Лаврентьев. 1989г., М.

       А семь - это четвёртая часть лунного месяца, и тесно связана с приливными возмущениями...., и, даже, с числом недель (40) беременности женщин.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Счастливую семерку нельзя рассматривать в отрыве от всего ряда "счастливых" чисел: 3, 7, 9, 12, 20/21, 40, с которыми были связаны все важные события в жизни человека. 
Нам объясняли, что в основе естественный ритм работы человеческого организма.
Не знаю, есть ли другие объяснения.  :donno:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline RawonaM

  • Posts: 43094
Счастливую семерку нельзя рассматривать в отрыве от всего ряда "счастливых" чисел: 3, 7, 9, 12, 20/21, 40, с которыми были связаны все важные события в жизни человека. 
Нам объясняли, что в основе естественный ритм работы человеческого организма.
И что же это за числа? Т.е. какие события с ними связаны?

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
В разных традициях по-разному. У славян на 3-й день давали ребенку имя, на 7 (9) ребенка первый раз видел отец, на 40 (42-й день - через 6 недель) звали родственников на "кашу".
Другие действия в родильном обряде производились также в эти дни: на 3-й, 9-й или 40-й день назначают обряд очищения и др.
То же самое - с другими важными событиями в жизни человека: свадьба, похороны и др.
Насчет других народов, правда, не знаю.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Счастливую семерку нельзя рассматривать в отрыве от всего ряда "счастливых" чисел: 3, 7, 9, 12, 20/21, 40, с которыми были связаны все важные события в жизни человека. 
Нам объясняли, что в основе естественный ритм работы человеческого организма.
Не знаю, есть ли другие объяснения.  :donno:

   Есть другие объяснения. Главные числа здесь только 7 и 40. 7 - четвёртая часть лунного месяца, а через 40 недель повторяется прохождение луны через высокие узлы в данной местности. Приливные (гравитационные) воздействия Луны расшатывают тектонические плиты и в местах разломов происходят сильные выбросы ионизированных излучений влияющих на оздоровительные, гипнотические и экстрасенсорные функции живых существ.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Приливные (гравитационные) воздействия Луны расшатывают тектонические плиты и в местах разломов происходят сильные выбросы ионизированных излучений влияющих на оздоровительные, гипнотические и экстрасенсорные функции живых существ.
Это Вы - автор теории, где бурлаки тащили лодки по волоку со скоростью 50 км/ч?  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Приливные (гравитационные) воздействия Луны расшатывают тектонические плиты и в местах разломов происходят сильные выбросы ионизированных излучений влияющих на оздоровительные, гипнотические и экстрасенсорные функции живых существ.
Это Вы - автор теории, где бурлаки тащили лодки по волоку со скоростью 50 км/ч?  ;)

   Снова хотите превратить разговор в брехню ?
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Ваша теория никак не объясняет числа 3, 9, 12, 20-22. :negozhe:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
В разных традициях по-разному. У славян на 3-й день давали ребенку имя, на 7 (9) ребенка первый раз видел отец, на 40 (42-й день - через 6 недель) звали родственников на "кашу".
Другие действия в родильном обряде производились также в эти дни: на 3-й, 9-й или 40-й день назначают обряд очищения и др.
Думаю, это следствие почитания этих чисел, а не наоборот — причина почитания этих чисел.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline myst

  • Posts: 35581
У славян на 3-й день давали ребенку имя, на 7 (9) ребенка первый раз видел отец, на 40 (42-й день - через 6 недель) звали родственников на "кашу".
Другие действия в родильном обряде производились также в эти дни: на 3-й, 9-й или 40-й день назначают обряд очищения и др.
То же самое - с другими важными событиями в жизни человека: свадьба, похороны и др.
Православием пахнет.

Это Вы - автор теории, где бурлаки тащили лодки по волоку со скоростью 50 км/ч?  ;)
Под горку же ж с лосями. :)

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Думаю, это следствие почитания этих чисел, а не наоборот — причина почитания этих чисел.
Так и есть. Это был ответ на вопрос РавонаМа.
Насколько я помню (а мифология была черт знает сколько лет назад) в основе почитания чисел лежат естественные процессы (на 3, 7/9, 20, 40 день у мертвых заметны существенные изменения тканей, а первоначально трупы, по всей видимости, не хоронили; на эти же дни, как правило, приходятся кризисы в течении болезни и т. п.). И уже "особость" чисел 3, 7, 9 и т.д. была распространена на всю ритуальную сферу.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline RawonaM

  • Posts: 43094
В разных традициях по-разному. У славян на 3-й день давали ребенку имя, на 7 (9) ребенка первый раз видел отец, на 40 (42-й день - через 6 недель) звали родственников на "кашу".
Другие действия в родильном обряде производились также в эти дни: на 3-й, 9-й или 40-й день назначают обряд очищения и др.
То же самое - с другими важными событиями в жизни человека: свадьба, похороны и др.
Насчет других народов, правда, не знаю.
Так это традиция культуры или ритм работы человеческого организма? Как-то это противоречит первому утверждению.

Quote
Думаю, это следствие почитания этих чисел, а не наоборот — причина почитания этих чисел.
Так и есть. Это был ответ на вопрос РавонаМа.
Не получил ответ. Следствие почитания или причина?

Насколько я помню (а мифология была черт знает сколько лет назад) в основе почитания чисел лежат естественные процессы (на 3, 7/9, 20, 40 день у мертвых заметны существенные изменения тканей, а первоначально трупы, по всей видимости, не хоронили; на эти же дни, как правило, приходятся кризисы в течении болезни и т. п.).
Вот это более менее ответ. Хотя сомнительный.

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Так это традиция культуры или ритм работы человеческого организма? Как-то это противоречит первому утверждению.
Ритм работы человеческого организма > выделение особых чисел > распространение этих особых чисел на всю сферу традиционной культуры.
Как-то так.
Извините, что получилось путано. Давно было.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Думаю, что всегда можно подобрать факты под какую-нибудь нумерологию.
Наполеон родился в 1760-м, Гитлер - в 1889 году - разница
129 лет. Наполеон пришел к власти в 1804 году, Гитлер - в 1933-м - разница
129 лет. Наполеон занял Вену в 1809-м, Гитлер - в 1938 году - разница 129
лет. Наполеон напал на Россию в 1812 году, Гитлер - в 1941-м - разница 129
лет. Наполеон проиграл войну в 1816-м, Гитлер - в 1945-м - разница 129 лет.
Оба пришли к власти, когда им было по 44 года, оба напали на Россию в
возрасте 52 лет, а проиграли войны в 56.
И?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Думаю, что всегда можно подобрать факты под какую-нибудь нумерологию.
Боюсь, что это немного не то.
Почитание чисел 3, 7, 9... зародилось за тысячелетия до того, как родились вышеуказанные граждане - главы агрессивных государств.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Насколько я помню (а мифология была черт знает сколько лет назад) в основе почитания чисел лежат естественные процессы (на 3, 7/9, 20, 40 день у мертвых заметны существенные изменения тканей, а первоначально трупы, по всей видимости, не хоронили; на эти же дни, как правило, приходятся кризисы в течении болезни и т. п.). И уже "особость" чисел 3, 7, 9 и т.д. была распространена на всю ритуальную сферу.
При всех этих построениях не забывайте деталь: слово для числа 7 почему-то многими заимствовалось (то ли друг у друга, то ли из общего источника). Если слово заимствовалось, значит культов, связанных с числом 7, ещё не было (иначе зачем заимствовать?). А если был факт заимствования — значит это связано не с естественными причинами, иначе бы слово для числа 7 по нужде развилось бы самостоятельно и независимо...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Думаю, это следствие почитания этих чисел, а не наоборот — причина почитания этих чисел.
Так и есть. Это был ответ на вопрос РавонаМа.
Насколько я помню (а мифология была черт знает сколько лет назад) в основе почитания чисел лежат естественные процессы (на 3, 7/9, 20, 40 день у мертвых заметны существенные изменения тканей, а первоначально трупы, по всей видимости, не хоронили; на эти же дни, как правило, приходятся кризисы в течении болезни и т. п.). И уже "особость" чисел 3, 7, 9 и т.д. была распространена на всю ритуальную сферу.

   "Существенные" изменения тканей зависят от очень многих причин, и разброс во времени тоже очень большой. Вся сакральная жизнь наших предков была связана с небом. З - это основные тела влияющие на подземные излучения: Земля, Солнце и Луна;  4, 8, 16, 32 - количество условное кол-во сторон света;  5, 9, 17, 33 - то же с центром;  2 - бинарность (диалектичность) всего мирового устройства; 13 и 14 половина лунного месяца, количество созвездий пояса зодиака; 28 - кол-во дней в лунном месяце......
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
 :wall:
Отключите, пожалуйста, бурлаков и лосей, бегущих со скоростью 50 км/ч.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.