Author Topic: Language Universal System  (Read 140904 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #200 on: August 14, 2010, 18:46
Еще вопрос: вы уже придумали методику, по которой можно будет легко и быстро выучить необходимые для общения сотни тысяч знаков? Или их нужно будет не более тыщи?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #201 on: August 14, 2010, 18:46
Для пущей политкорректности, можно изменить на "могильщик".
Поменял на страничке
http://langust22.narod.ru/photo35.jpg
Правда и у этого место работы на христианском кладбище, но тут уж ничего не поделаешь - для других концессий надо придумать иные идеограммы. Или пользоваться несколькими более простыми в связке.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #202 on: August 14, 2010, 18:57
Еще вопрос: вы уже придумали методику, по которой можно будет легко и быстро выучить необходимые для общения сотни тысяч знаков? Или их нужно будет не более тыщи?
Их должно быть примерно столько же, сколько есть в словаре живых языков.
Не все, кто изучает английский, знает Мюллера на память. Так что - по мере возможности. Методика чисто визуальная. Вот, скажем, вы посмотрели раз на табличку - считайте что почти и запомнили без зубрежки и усилий. Во всяком случае, "надежно" забыть вам не даст сама картинка - напомнит хотя бы по деталям, что есть что. Да и ошибки в этом случае другие - можно спутать только с похожими по смыслу идеограммами.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #203 on: August 14, 2010, 19:02
А оболочки есть для любой мыслимой темы, с которой можно связать слово "беременность"? Или только для избранных?
Нет, конечно. Когда собирал шрифт по наркомании, то просматривал подходящие к нему пиктограммы. Наркомания ведет к смерти, вредит здоровью наркомана и... плода... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #204 on: August 15, 2010, 05:37
А оболочки есть для любой мыслимой темы, с которой можно связать слово "беременность"? Или только для избранных?
Тонко. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #205 on: August 15, 2010, 10:47
Оболочки бывают самые неожиданные. Например, лампочка для отражения понятий сет, освещение, блеск...
http://langust22.narod.ru/photo37.jpg
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #206 on: August 15, 2010, 12:36
Несколько неудобно, что запрещены исправление поста уже через несколько минут после написания. Приношу извинения за эту очепятку, впрочем, как и за прошлые и будущие ашипки в тексте.
Речь идет о СВЕТЕ. Выложил без аннотаций по пиктограммам, да и одним словом опять они как-то и не описываются. Где-то надо писать: Включить свет, а где-то и более подробно. Хотя участники форума, надеюсь, догадываются о чем идет речь и могут без проблем интерпретировать пиктограммы даже без подписей.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #207 on: August 15, 2010, 13:40
А вот готов ответ на этот самый Свет
http://langust22.narod.ru/photo38.jpg
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #208 on: August 15, 2010, 14:00
Не, мне такая статичность не нравится. Необходимо свободное комбинирование.

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #209 on: August 15, 2010, 14:12
Дык, свободное комбинирование никто и не воспрещает. А дополнительные шрифты только облегчают распознавание. Впрочем, рано беспокоиться, никто лишних шрифтов делать не будет - тяжелая эта работа, тянуть бегемота с болота... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #210 on: August 15, 2010, 14:31
И еще есть такая фишка: чем экзотичнее реализация коллажа, тем скорее происходит запоминание и распознавание идеограмм. Несколько страниц назад уже приводились примеры подобных шрифтов - они там и были названы экзотическими. А еще можно обозвать их художественными за неплохую детализацию и дизайн.  :smoke:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #211 on: August 16, 2010, 07:01
Мойдодыр!
http://langust22.narod.ru/photo39.jpg
Вода, вода, кругом вода... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #212 on: August 16, 2010, 10:59
На примере этого шрифта можно видеть эффективность распознавания и понимания идеограммы. Если просто написать WY , или даже заменить на пиктограммы воды и растения, то еще не совсем понятно, то ли просто их естественная связь для роста, то ли полив. На пиктограмме понятнее: вода льется на растение. Мало того, многие  выражения довольно часто употребляются и вполне заслуживают "персональных" пиктограмм  :yes:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #213 on: August 16, 2010, 13:42
Продолжение темы: СОКИ-ВОДЫ в графинах, кружках, стаканах...
http://langust22.narod.ru/photo40.jpg
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #214 on: August 16, 2010, 15:21
А по следующей картинке прошу помощи. С флагами еще можно разобраться. По контурам стран определить язык не представляет трудностей:
финский, португальский, английский (США), фламандский (?), украинский, английский (Австралия), китайский, немецкий (Австрия), польский, французский, испанский, датский, чешский, турецкий, корейский, японский.
А вот с письменными языками уже могу и перепутать. Ну там, греческий, грузинский, русский и еще несколько могу еще определить... .
Кто знает?
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #215 on: August 16, 2010, 15:32
Флажки слишком мелкие, не разберёшь...

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #216 on: August 16, 2010, 16:08
По ссылке можно увеличить. Меня то больше интересуют письменные языки.
http://langust22.narod.ru/photo41.jpg
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #217 on: August 16, 2010, 18:42
Есть такой метод изучения иностранных языков - через чтение. То есть, зная наиболее распространенные слова, можно читать и в процессе догадываться, что означает то или иное неизвестное слово, не прибегая к словарю, исходя из контекста. Так вот, в лангусте можно, не пользуясь словарем, догадываться о значении неизвестных пиктограмм не только по контексту, а еще и по виду этих самых пиктограмм. 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #218 on: August 16, 2010, 19:11
То есть, зная наиболее распространенные слова, можно читать и в процессе догадываться, что означает то или иное неизвестное слово, не прибегая к словарю, исходя из контекста.
Всё не так радужно. Я в одной из тем давал ссылки на исследования в этой области. Необходимо знать не наиболее распространённые слова, но более 90 % контекста, чтобы этот метод работал. А для этого требуется активный словарный запас, если мне память не изменяет, не менее 8000 тысяч слов (для английского языка). Учитывая, что из них 6000 слов относительно низкочастотные, обучающийся должен перелопатить огромный массив текстов, что практически нереально.

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #219 on: August 16, 2010, 19:30
Если мне склероз не изменяет, то для средних по трудности текстов первая тысяча слов по частоте встречаемости покрывает две трети контекста, а три тысячи - 90%. Впрочем, все зависит от текста, конечно. Хотя имеется в виду, что первые тысячи в пиктографическом языке должны запоминаться намного проще, так как имеют простую структуру и легкие в распознавании пиктограммы. Но редкие и сложные пиктограммы по начертанию могут быть поняты с большей вероятностью, нежели слова в обычном языке.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #220 on: August 16, 2010, 19:43
Если мне склероз не изменяет, то для средних по трудности текстов первая тысяча слов по частоте встречаемости покрывает две трети контекста, а три тысячи - 90%.
А надо около 95 %, насколько я помню.

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #221 on: August 16, 2010, 19:53
Да уж, каждое десятое неизвестное слово - дело швах. Тем более, что в них часто заключается смысл текста, а вовсе не в предлогах и междометиях... .  Однако и с этим в пиктографии дело обстоит лучше. Например, все предметы и запоминать то не надо, а ведь эти пиктограммы по определению могут являться почти любой частью "речи". Например, пиктограмма "кровать" может быть использована как глагол "спать"... .   ::)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline Bhudh

  • Posts: 55906
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #222 on: August 16, 2010, 21:02
А что у Вас там за австрийский язык?
И что-то не все страны по границам распознаются. :-\
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #223 on: August 16, 2010, 21:24
В Австрии говорят на немецком, но все же со своими особенностями. Так же как в США и Австралии - там есть контуры этих стран.
Кстати, контуры хорошо видны, если посмотреть на реальное разрешение шрифтов по ссылке. Сомнения только для одной - похоже на Бельгию... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline Bhudh

  • Posts: 55906
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #224 on: August 16, 2010, 21:49
Quote from: langust
контуры хорошо видны, если посмотреть на реальное разрешение шрифтов по ссылке
Картинка 2035x1841 пикселей — это не реальное?
Я там Испанию еле узнал: трудно догадаться без очертаний Пиренейского полуострова.
Сейчас пересмотрел: дошло, что перед Кореей — Турция. А вот что перед Турцией, понять трудно. Чехия?
И что после Японии — Болгария?
Да — и между США и Украиной что за носорог?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: