Author Topic: Language Universal System  (Read 140922 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #125 on: August 12, 2010, 18:47
Пиктография, идеография, пазиграфия - имеют один и тот же корень. То есть, предполагается именно письменная реализация языка "для всех". Не более того. Да и с распространением такого языка будет проще, так как никто не покушается на право пользования родным языком. 
Еще раз: телефония, видео телефония, IP-технологии, непосредственное общение - для передачи информации на существующих ныне фонетических языках.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #126 on: August 12, 2010, 19:55
То есть вы предлагаете мне общаться с инуитами и готтентотами исключительно письменно? Нетушки, на глицерин. Однозначно.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #127 on: August 12, 2010, 20:03
Предложение такое, чтобы инуиты и готтентоты читали и понимали пазиграфию - всемирный письменный язык. А если она будет основана на пиктографии, то им легче освоить: все-таки понятные даже им рисунки. Это они еще могут переварить, хотя бы в теоретическом предположении. Во всяком случае, вряд ли они будут в массовом порядке изучать русский язык...  :???.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #128 on: August 12, 2010, 20:11
Нетушки, на глицерин.
Что ж Вам инуиты с готтентотами сделали? :'(

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #129 on: August 12, 2010, 20:27
Предложение такое, чтобы инуиты и готтентоты читали и понимали пазиграфию - всемирный письменный язык. А если она будет основана на пиктографии, то им легче освоить: все-таки понятные даже им рисунки.
А грамматика этого языка точно не вызовет проблем у инуитов с готтентотами? Или это у вас язык без грамматики?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #130 on: August 12, 2010, 20:48
Да уж, не много тут грамматики. А для дикарей есть детский вариант - разберутся. Бушмен возьмет ноутбук  и нарисует копье и слона, а получатель, старый кои, на древнем пеньке намбер 286 похвалит за удачную охоту... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #131 on: August 12, 2010, 21:01
Т.е. на этом вашем "языке" можно будет общаться лишь о примитивных вещах, правильно я понимаю?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #132 on: August 12, 2010, 21:25
Нетушки, на глицерин.
Что ж Вам инуиты с готтентотами сделали? :'(
Вы неверно поняли меня, коллега. На глицерин предлагается автор идеи общаться с упомянутыми аборигенами исключительно посредством рисуночного письма без грамматики.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #133 on: August 12, 2010, 21:42
Т.е. на этом вашем "языке" можно будет общаться лишь о примитивных вещах, правильно я понимаю?
Нет, не правильно. Еще недавно была претензия к очень большому количеству времен, маркеров и скобок. На самом деле, на этом языке можно выразить все те же мысли, что и на других, живых языках. Просто доктор наук будет вещать коллеге не о слоне, а об синхрофазотроне... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #134 on: August 12, 2010, 21:50
Нетушки, на глицерин.
Что ж Вам инуиты с готтентотами сделали? :'(
Вы неверно поняли меня, коллега. На глицерин предлагается автор идеи общаться с упомянутыми аборигенами исключительно посредством рисуночного письма без грамматики.
А меня то за что? Я же вам хотел помочь, граждане судьи! (с)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #135 on: August 12, 2010, 21:55
На самом деле, на этом языке можно выразить все те же мысли, что и на других, живых языках.
Т.е. ваш "язык" обладает необходимой для этого, достаточно сложной грамматикой?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #136 on: August 12, 2010, 22:03
Quote
Вы неверно поняли меня, коллега. На глицерин предлагается автор идеи общаться с упомянутыми аборигенами исключительно посредством рисуночного письма без грамматики.
Я вовсе не предлагаю общаться с бушменами исключительно в письменном виде, просто предложил письменную систему, которая будет читаться любым человеком, независимо от языка, которым тот владеет. А с бушменами можете общаться на одном из койсанских наречий. С чукотскими сыроедами можно и на русском, а с канадскими эскимосами - на английском. Или придется выучить их родные языки.
Те же носители кантонского диалекта хоть и не вполне понимают китайцев - носителей пекинского диалекта, но читают одну и ту же книгу на своем собственном наречии. 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #137 on: August 12, 2010, 22:09
Т.е. ваш "язык" обладает необходимой для этого, достаточно сложной грамматикой?
Чтобы выразить сложные мысли вовсе необязательна сложная грамматика. В Л. применяется система скобок сколь угодной "глубины", и поэтому можно выразить любую, довольно сложную языковую конструкцию. Двенадцать времен (24 с учетом возвратности) позволяет довольно таки четко определить время и характер действий.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #138 on: August 12, 2010, 22:16
Чтобы выразить сложные мысли вовсе необязательна сложная грамматика.
С чего вы взяли?
 
Впрочем, описание вашей "системы скобок" и "24 времен с учетом возвратности" намекает, скорее, на наличие нехилой грамматики. Это всё будет интуитивно понятно любому человеку независимо от его родного языка - или надо будет разбираться и учить?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Reply #139 on: August 12, 2010, 22:28

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #140 on: August 12, 2010, 23:03
Это всё будет интуитивно понятно любому человеку независимо от его родного языка - или надо будет разбираться и учить?
Скорее, первое.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #141 on: August 12, 2010, 23:11
Скорее, первое.
И вы уверены, что любой человек, независимо от родного языка, интуитивно поймет, как применять возвратность и зачем нужно 24 времени?
Англофонов вон уже само название вашего "языка" в непонятках оставит  :-\
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #142 on: August 12, 2010, 23:54
И вы уверены, что любой человек, независимо от родного языка, интуитивно поймет, как применять возвратность и зачем нужно 24 времени?
Иногда требуется конструкция, когда действие направлено на субъект. Нетрудно понять, да и во многих языках есть нечто подобное. Поэтому не будем пугать народ - все-таки 12. Да и то, по четыре на каждое время: прошлое, настоящее и будущее. Они лишь уточняют характер действия, его момент, продолжительность. Человеку незачем употреблять те конструкции, которых нет в его родном наречии. Можно прекрасно это сделать, уточняя эти характеристики дополнительно, как это у них принято. Никто не будет страдать стилистическим идиотизмом - ведь язык не звучит, а лишь понимается.

Англофонов вон уже само название вашего "языка" в непонятках оставит  :-\
А что такого в названии? Это я снова в непонятках... . Писал вроде пару страниц назад.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Reply #143 on: August 13, 2010, 00:06
Никто не будет страдать стилистическим идиотизмом - ведь язык не звучит, а лишь понимается.
вы это абстрактно про любой язык или только про лангуст? :???
если первое, то я очень буду не согласен :umnik:

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #144 on: August 13, 2010, 00:52
Не бывает интуитивно понятных языков.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #145 on: August 13, 2010, 00:56
Никто не будет страдать стилистическим идиотизмом - ведь язык не звучит, а лишь понимается.
вы это абстрактно про любой язык или только про лангуст? :???
если первое, то я очень буду не согласен :umnik:
Про Лангуст, конечно.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #146 on: August 13, 2010, 01:04
Не бывает интуитивно понятных языков.
Разговор шел не об интуитивно понятном языке, а про обучение языку. То есть  - будет ли понятна грамматика сразу или надо долго и упорно ее осваивать.
Грамматика четко определена, каждый член предложения маркируется тем или иным способом.  Вроде, и "осваивать" то нечего.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #147 on: August 13, 2010, 01:33
Нетрудно понять
Кому нетрудно? Вам вот нетрудно понять эргативность? Или испанский конъюнктив? С чего вы взяли, что категории вашего "языка" будут нетрудно понятны всем?

Человеку незачем употреблять те конструкции, которых нет в его родном наречии. Можно прекрасно это сделать, уточняя эти характеристики дополнительно, как это у них принято. Никто не будет страдать стилистическим идиотизмом - ведь язык не звучит, а лишь понимается.
Вы на самом деле считаете, что необходимость или факультативность "уточнения" грамматических значений - вопрос "всего лишь" стилистики?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Reply #148 on: August 13, 2010, 01:36
Грамматика четко определена, каждый член предложения маркируется тем или иным способом.
Грамматика языка индейцев навахо тоже четко определена, каждый член предложения маркируется тем или иным способом.. Она вам сразу будет понятна?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #149 on: August 13, 2010, 01:52
С чего вы взяли, что категории вашего "языка" будут нетрудно понятны всем?
Наверное, не так выразился. Конечно, придется усваивать грамматику и, возможно, для некоторых она сразу не будет понятна. Но тут уж ничего не поделаешь: закон есть закон. Хотя вроде постарался, чтобы этих самых законов было поменьше. И возвратность ввел лишь потому, что есть такие обороты во многих языках. Впрочем, можно и отменить... . Ведь смысл не меняется особо: я съел этот арбуз или он был съеден мною. Так сказать, по просьбам трудящихся... .

Вы на самом деле считаете, что необходимость или факультативность "уточнения" грамматических значений - вопрос "всего лишь" стилистики?
Я о другом. Если в языке, скажем, нет времен или чего-то там еще, то общий контекст может дать представление о характере описываемых событий. Например, вчера, в след. году... . Такие "уточнения" не есть вопрос стилистики, конечно.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: