Author Topic: Language Universal System  (Read 140100 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #100 on: August 10, 2010, 14:19
Я так и не понял, как эта вещь работает...
Плюс маркеры: субъект, объект, куча времен - не тянет как-то на универсальность. Опять же, чтобы в картинках было, специальные шрифты надо...
В общем, идея гут, реализация - не гут.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #101 on: August 10, 2010, 15:07
А как же без шрифтов-то?

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #102 on: August 10, 2010, 16:27
Часть необходимых шрифтов уже существует. На рисунке лишь небольшая толика таковых для изображения животных... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #103 on: August 10, 2010, 16:55
Есть еще и специальные: некоторая их часть представлена на страничке
http://langust22.narod.ru/langustfonts.html
Много комбинированных - специально для того, чтобы то или иное слово можно заменить на один символ.
Есть экзотические...
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #104 on: August 10, 2010, 17:19
...
Плюс маркеры: субъект, объект, куча времен - не тянет как-то на универсальность.
Больше возможностей для комбинирования слов и времен - больше универсальности.
Впрочем, есть детский, "цветной" вариант: ни маркеров, ни времен... . По рисунку и так ясно, что дело происходило в прошлом, да и цвет намекает. Лишь восклицание усиливает роль Эго... . 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #105 on: August 11, 2010, 06:14
Я так и не понял, как эта вещь работает...
Что именно? Расшифруйте.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #106 on: August 11, 2010, 11:13
То ли у меня мозг не так устроен, то ли лень и нет времен разбираться, но я так и не понял, как устроен данный конланг. Уважаемый langust, вы предлагаете писать иероглифами?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline DeSha

  • Posts: 5919
Reply #107 on: August 11, 2010, 11:15
Я так и не понял, как эта вещь работает...
**[UU] TR'{F} (!)(+) :yes:

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #108 on: August 11, 2010, 12:13
Универсальность заложена в самой системе изначально. И это гут по определению.
Перевел словами песни: Она так очень ничаво! (то бишь универсальность имеет место быть и работает неплохо...)  :yes:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #109 on: August 11, 2010, 12:15
Уважаемый langust, вы предлагаете писать иероглифами?
Да, именно так.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #110 on: August 11, 2010, 12:42
Вчера наткнулся на идеографию для токи-поны.

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #111 on: August 11, 2010, 13:41
Ссылочку можно... . Язык то вроде идеологический, а не... идеографический. Впрочем, под любой можно придумать идеографию. И даже для всех сразу... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра


Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #113 on: August 11, 2010, 15:05
Назад - в будущее. Уже прогресс в сторону... пиктографии.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #114 on: August 11, 2010, 17:39
Фонетические языки, живые и искусственные, это хорошо. Можно свободно общаться и наслаждаться этим общением. Обмениваться информацией, получать знания... . Однако же, это работает только в том случае, когда собеседники в совершенстве владеют этим фонетическим языком. То есть - когда он для них родной. Только в этом случае язык приходит "в голову", как бы сам собой и без видимых усилий. Учить же иностранный - мука. Лет двадцать надо потратить, причем без особых претензий на совершенство. Случаи особой одаренности или особого интереса к изучению - не в счет.
Поэтому, лучше все же применять такие системы письменности, которые мало зависят от конкретной фонетики. До сих пор в мире есть огромные территории, где население полностью неграмотно. То есть не умеют ни читать, ни писать даже на своем родном наречии. Это мы думаем, что читаем по буквам, когда на самом деле давно уже воспринимаем слова и выражения как единое целое. Далеко ходить не надо - английский язык тому пример. Пишется гхеатио, а читается как фиш...  :o.
Так, если детям "читать" картинки, то они скорее научатся их интерпретировать, чем "логически обусловленную" грамоту. Поэтому непонятно, что среди тысяч попыток создания конлангов, они почти все фонетические. Есть частично идеографические. А вот пиктографию почему-то встречают в штыки...   :stop:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #115 on: August 11, 2010, 18:36
Генрик Тайлинг - администратор рассылки CONLANG-L и сам по себе весьма интересный конлангер.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Reply #116 on: August 11, 2010, 19:49
(1) Поэтому непонятно, что среди тысяч попыток создания конлангов, они почти все фонетические. <...> (2) А вот пиктографию почему-то встречают в штыки...
1. Ну ведь это не так просто. Плохой "фонетический" конланг сделать намного легче, чем плохой идеографический. (Для хорошести нужно ещё потрудиться во всех случаях.)
2. Где? Не знаю, может, это обусловлено инерцией, а может, хороших пиктографических конлангов немного? Не знаю.

Чем необычнее и интереснее что-то, предлагаемое на выбор, тем жёстче к нему требования. (Не только идеографический конланг, но и любой другой нетривиальный.) Плюс если выбор богат, к плохому требования предъявлять не станут (например, недоработанный конланг; какой-нибудь евроклон без особенностей), а возьмут получше. Всё объясняется очень просто, как видите. Если я прав, конечно.

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #117 on: August 11, 2010, 20:09
2. Где? Не знаю, может, это обусловлено инерцией, а может, хороших пиктографических конлангов немного? Не знаю.
Самый удачный пиктографический (частично) язык - Египетские иероглифы  ;up:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #118 on: August 11, 2010, 20:26
Были и другие, например, в Америке...
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #119 on: August 12, 2010, 03:35
А вот современных пиктографических языков почти и нет. Если не считать индейских вариантов пиктографии, но они на язык то в полном смысле этого слова вовсе не претендуют.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Reply #120 on: August 12, 2010, 04:06
Уважаемый langust, вы предлагаете писать иероглифами?
Да, именно так.
Уточню. В первой части системы представлена в основном идеографическая часть. Дело в том, что далеко не все понятия, которыми оперирует наше сознание, можно легко представить рисунком. То же самое, когда рисунка просто нет в наличии или вообще в словаре. В дело вступают последовательности идеограмм - молекулы, составленные из базисных идеограмм - атомов. И вовсе необязательно они будут иметь простую буквенную или символьную форму. Их также для наглядности можно заменить на пиктограммы. В этом случае текст выглядит как чисто пиктографический, хотя некоторые пиктограммы имеют смысл только как последовательность таковых. Да и такая замена по идее должна облегчить понимание и запоминание того или иного "слова".
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #121 on: August 12, 2010, 04:51
Поэтому непонятно, что среди тысяч попыток создания конлангов, они почти все фонетические. Есть частично идеографические. А вот пиктографию почему-то встречают в штыки...   :stop:
Почему-то? А как вы по телефону разговаривать будете?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline langust

  • Posts: 1464
  • Gender: Male
    • LANGUST
Reply #122 on: August 12, 2010, 05:36
Основное предназначение пиктографического языка - чтение. То есть, это письменный язык, а не фонетический. Та фонетика, которая в нем заложена, может использоваться, например, для его изучения - в основном для тех, кто склонен к ассоциации звук-текст. И, само собой, для отражения имен и названий. То есть, запоминания того, как звучит та или иная идеограмма, вовсе не требуется. А названия легко читаются в тексте.
Таким образом, по телефону люди будут говорить на родном языке. Да и само значение телефона уже стало меняться в пользу общения в интернете посредством текста. Так что, никто не покушается ни на общение на родном языке, ни на общение на языках иностранных. А вот письменность будет объединять людей разных национальностей. Это вроде как сейчас в Китае - там люди читают одни и те же газеты, но... на своих наречиях. Хотя часто не понимают друг-друга при общении - настолько разошлись диалекты.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #123 on: August 12, 2010, 18:01
Да и само значение телефона уже стало меняться в пользу общения в интернете посредством текста.
А вы про IP-телефонию, типа, не слыхали? Ну там скайп всякий. Уже и через icq звонить тоже можно.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #124 on: August 12, 2010, 18:27
Звонить можно, но не нужно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: