Author Topic: Baltų mitologija. Мифология балтов.  (Read 49120 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 55826
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Iskandar
Да какая версия, если не было никогда никакой славянской богини Лады?
Обосновывать опять Брюкнером будете?
Греческо-ликийское соответствие, значится, есть, а прабалтославяне — ɣеть отседова?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline I. G.

  • Posts: 34176
  • Кенгуреночек
Quote from: В. Н. Топоров (Славянские древности, Т. 1, с. 213)
Практически единственный источник сведений о польских богах - "Historia Polonica" Яна Длугоша (около 1460 г.). В нем умоминается ряд имен с указанием соответствий из римской мифологии: Jesza = Juppiter (Юпитер), Lyada = Mars (Марс), Dzydzilelya = Venus (Венера), Nya = Pluto (Плутон), Dzewana = Diana (Диана); Marzyana = Ceres (Церера); Pogoda = Temperis 'Соразмерность', Zywye = Vita 'Жизнь'. Как персонажи божественного уровня эти фигуры сомнительны, но предполагать, что большинство их вымышлены Длугошем, нет серьезных оснований (см. Bruck. MSP). В худшем случае речь идет об ошибках, неправильных попытках осмысления или попытках гипостазирования богов из междометий в песнях ритуального характера (Jesza, Dzydzilelya, может быть, Lyada). В других случаях как божества поняты материальные воплощения мифологических фигур, употребляемых в ритуалах (Dzewana, Marzyana, ср. Марена), но в случаях третьего типа сведения Длугоша или достаточно достоверны (Zywe, Pogoda из *Podaga?), или заслуживают серьезного внимания (Nya).
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Обосновывать опять Брюкнером будете?

Вы так говорите, будто тут есть что-то смешное. Я уже сказал, что дело не в Брюкнере. После него про это писал уже Н. Гальковский. И теперь про это пишут - от школы Н. Толстого в России (включая его самого) до польской славистической школы (например, С.Урбаньчик). Кабинетными их считал и Лотман. Как кабинетные они проходят в Этнолингвистическом словаре "Славянские древности".

Вы бы еще Вия вспомнили. Или Купалу с Кибелой.
:fp:

Греческо-ликийское соответствие

Это такое же соответствие, как и рус. дорога ~ аккад. daraggu, рус. кружка ~ ирл. crúsca и т.д.
:fp:

Греческо-ликийское соответствие,

Ср. лик. lada 'жена' ~ англ. lady.
:fp:

Offline Bhudh

  • Posts: 55826
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: 5park
Вы бы еще Вия вспомнили. Или Купалу с Кибелой.
Про Купалу — отдельный разговор.
Вий, если его производить от «вѣй», сами понимаете, кому может соответствовать.

Quote from: 5park
Это такое же соответствие, как и рус. дорога ~ аккад. daraggu, рус. кружка ~ ирл. crúsca и т.д.
<…>
лик. lada 'женщина' ~ англ. lady
Ой ли?
Какое расстояние промеж русским и аккадским да русским и ирландским во времени, пространстве и родстве, а какое меж термильским и греческим, в расчёт не принимается?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Какое расстояние промеж русским и аккадским да русским и ирландским во времени и пространстве, а какое меж термильским и греческим, в расчёт не принимается?

Речь о ликийско-славянском расстоянии и кабинетных натяжках, недопустимых в данном случае.
:fp:

Offline Bhudh

  • Posts: 55826
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: 5park
Речь о ликийско-славянском расстоянии
:D О славянско-анатолийских параллелях можно забыть.
5park dixit.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Тот метод, который вы используете, уже давно взят на вооружение Мосенкисом. А это очень печально.
:fp:

Польский бог Siwa - это, наверное, Шива?
:fp:

Примерно как Венеция ~ Винница. Или Кимир ~ Cymry. Гуманітарій объяснит.
:fp:

Offline Bhudh

  • Posts: 55826
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: 5park
Тот метод, который вы используете, уже давно взят на вооружение Мосенкисом.
ЩИТО?!???!?! Модераторы, где вы??!??!? Меня оскорбляют!!!!!1111111

С каких это пор славянский l не может соответствовать анатолийскому l, а славянский d — анатолийскому d?

Или Вы о чём-то другом?

Quote from: 5park
Польский бог Siwa - это, наверное, Шива?
Нет. И она вроде бы не совсем польская.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Vembras

  • Posts: 330
Так зацените статью. Ёпт.
Опять аноним? Это компиляция из :  P. Dundulienė :SENOVĖS LIETUVIŲ MITOLOGIJA IR RELIGIJA / DEIVĖS PRAGIMDYTOJOS LADA IR LELA
На какого там Рыбакова сылается Дундулене?
Вы читайте Беряснявичюса, Греймаса, Каралюнаса, Разаускаса, Велюса. Дундулене, Климка - это не сурьезно.

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Литература к вопросу:

Журавлев А.Ф. Язык и миф. Лингвистический комментарий к труду А.Н.Афанасьева "Поэтические воззрения славян на природу". - М.: Индрик, 2005. - С. 221-225, С. 229.

Журавлев А.Ф. Ой дид-ладо и его аналогии // Polutropon. К 70-летию Владимира Николаевича Топорова. - М., 1998. - С. 226–234.

Велюс Н. О семантике припева lado в литовских сутартинес // Балто-славянские исследования. 1998-1999. - М.: Индрик, 2000. - С. 189-196.

ЭССЯ, вып. 14. - М.: Наука, 1987. - С. 9.

Фасмер М. ЭСРЯ, т. 2. - М.: Прогресс, 1986. - С. 447.
:fp:

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Опять аноним? Это компиляция из :  P. Dundulienė :SENOVĖS LIETUVIŲ MITOLOGIJA IR RELIGIJA / DEIVĖS PRAGIMDYTOJOS LADA IR LELA
На какого там Рыбакова сылается Дундулене?
Вы читайте Беряснявичюса, Греймаса, Каралюнаса, Разаускаса, Велюса. Дундулене, Климка - это не сурьезно.
Спасибо, я имел в виду, что перевод заценили б :-[

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
У балтов есть несколько уровней (от главного к меньшему) богов и божеств:
1-й уровень - общий для всех балтов пантеон высших богов
2-й уровень - божества, связанные с годичным сельскохозяйственным циклом
3-й уровень - духи судьбы, смерти, воли и др.
5-й уровень - духи природных пространств
6-й уровень - местные и часто неантропоморфные духи, покровители отдельных племен, мифологизированные представления медведя, змеи и волка
7-й уровень - посредники между миром людей и миром богов, исполнители ритуалов, волхвы, знахари

Спасибо И.Г. за редактирование.

Надо указывать источник. Это по В.Топорову и В.Иванову

Пропустили 4-й уровень: мифологизированные исторические личности типа Швянтарагис ( Свенторог ), Видевутис, Прутянис ...

и надо обязательно выводить на ПИЕ. :D
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline I. G.

  • Posts: 34176
  • Кенгуреночек
Lada - верховная богиня, родительница всего мира
Lela - богиня, объединяющая Землю и небо
Родительницы троицы богов. Они считались освежательницами весны, пробуждения растительности, дающие расу и дождь, также покровительницы брака, жизни в браке и зачатия, защитницами новорождённых.

Троица богов:
Патримпас, Пяркунас и Пикуолис
Небо - земля - подземелье

Богини смерти и рождения:
Laima
Laimė (Dalia)
Giltinė
Veliona
Mėnulė
Deivės valdytojos
Maro deivės

Боги и богини земли:
Puškaitis
Pergubrė
Kaupolė
Kaupolius
Rasa
Vaisgamta
Jievaras
Laukpatis
Lauksargis
Javų dvasios

Боги и богини дома и домовладений:
Slenkstinis
Mitiniai sargai
Gabjauja
Beaukuris
Javinė
Jėvulis
Dvargantis
Nonadievis
Dimstipatis
Žemyna
Žemėpatis
Pagirnis
Dirvolira
Nosolius

Боги и богини огня:
Gabija
Jagaubis
Užpelenė
Polengabija
Praurimė

Боги и богини леса:
Medeina
Žvėrinė
Miško Motė
Lazdona
Kerpyčius

Боги и богини пчеловодства и пчёл:
Bubilas
Austėja

Боги и богини воды:
Gyvybės vanduo
Bangpūtys
Varūna
Gardaitis
Upinė
Upinis
Divytis
Ežerinis
Grauduša
Undinė
Jūratė
Jumpyra
Balta Boba

Боги и богини ветров:
Vėjų motė
Bangpūtys
Vėjopatis
Gardaitis
Vėjas
Vajas
Šiaurės Vėjas
Auštrinis
Viesulas

Более местные боги:
Keliukis
Milda
Junda
Krūminė
Nijolė
Andaja
Pilnytis
Kovas
Aušlavis
Ganiklis
Как можно было "насобирать" столько богов и богинь? Сведений о балтийском язычестве ничуть не больше, чем о славянском? Ну выбросим сразу "освежательниц весны"... А остальные как переводятся?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Как можно было "насобирать" столько богов и богинь?

Банально: придумать их.
:fp:

Offline Алалах

  • Posts: 11260
Offtop
интересно, можно ли отнести к мифологии балтов название поселка под Петербургом Шушары и хурритское государство II тыс. до. н.э. Шушарра?


Как можно было "насобирать" столько богов и богинь?

Банально: придумать их.
если заменить термин "боги и богини" на "духи лесов, полей, рек, озер" и т.д., то вполне может быть, почему бы и нет.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18863
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Больше всего имен балтийских божеств присутствует в польских хрониках у Стрыйковского. Но его источниками были устные легенды и мифы, которые он собирал.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Знак вопроса означает сомнение в существовании того или той бога или богини

Богини смерти и рождения:
Laima = Laimė (Dalia)
Giltinė
Veliona ? больше похоже на духа, нежели богиню
Mėnulė
Deivės valdytojos ? богини правители.. что-то вообще не вяжется
Maro deivės ? богини чума.. тоже самое

Боги и богини дома и домовладений:
Slenkstinis похоже на дух дома
Mitiniai sargai ? мифологические хранители.. тоже духи
Gabjauja = Габия́
Beaukuris вообще не понятно
Javinė ? Пшеничница дух
Jėvulis ? Пшеничник дух
Dvargantis ?
Nonadievis ?
Dimstipatis ?
Žemyna = Žemėpatis
Pagirnis тоже дух около рощей
Dirvolira ?
Nosolius ?

Боги и богини огня:
Gabija = Габйауя
Jagaubis ?
Užpelenė ?
Polengabija ?
Praurimė ?

Боги и богини леса:
Medeina
Žvėrinė вроде тоже самое, что и Медейна
Miško Motė Мать леса, думаю третье имя Мядейны
Lazdona ?
Kerpyčius ?

Боги и богини пчеловодства и пчёл:
Bubilas ?
Austėja



Боги и богини воды:
Gyvybės vanduo Вода жизни, дух
Bangpūtys дух
Varūna ?
Gardaitis ?
Upinė Речка дух
Upinis Речной дух
Divytis ?
Ežerinis озерный дух
Grauduša ?
Undinė .. русалка..
Jūratė ?
Jumpyra ?
Balta Boba Белая баба

Боги и богини ветров:
Vėjų motė Мать ветров
Bangpūtys дух
Vėjopatis дух
Gardaitis ?
Vėjas Ветер
Vajas ?
Šiaurės Vėjas Северный ветер дух
Auštrinis ?
Viesulas Смерчь

Более местные боги:
Keliukis дух дорог
Milda ?
Junda ?
Krūminė дух кустов
Nijolė ?
Andaja ?
Pilnytis ?
Kovas Март
Aušlavis ?
Ganiklis ?






Вообщем вывод:
Здесь смешаны духи и мифологизированные исторические личности из 4-гог уровня в перемешку с богами и богинями.

Иначе говоря: каша. Буду разгребать.

Offline Vembras

  • Posts: 330
Как можно было "насобирать" столько богов и богинь? Сведений о балтийском язычестве ничуть не больше, чем о славянском? Ну выбросим сразу "освежательниц весны"... А остальные как переводятся?

Вы, вижу, несильно знаете предмет. Сведений о балтийском язычестве чуть больше, чем о славянском. Пруский пантеон, литовские боги и богини ( dievas - deivė ) - это одно. Вот в латышской мифологии полно духов - от Матери Кладбищ ( Kapu māte )  до Матери Листьев ( Lapu māte ). Самый древний - это дух базара Tirgus māte.
 (wiki/en) Latvian_mythology
В этих māte и есть главное различие в самой балтской мифологии. Латышская выпадает из общей картины. Этому способствовало:
1. Табу на выговор имени божества
2. Влияние угорских племен
3. Кабинетный подход состовителей материала
4. Шутка респондентов

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Balta Boba Белая баба
Balta - Белый? (в каком языке?)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: