Author Topic: Руководство по классическому произношению  (Read 46859 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline O

  • Posts: 3689
  • Gender: Male
Квас, когда писал, был лучшим латинистом рунета. Уже два года, как молчит ... Без него замерз не только наш форум, а еще и http://www.linguaeterna.com, где он тоже много и интересно писал. Там сейчас новые посты - большая редкость.

+100500
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline lateo

  • Posts: 9
В одной только центральной Италии (Campania, Latium, Samnium) наверняка существовало множество различных произношений, в частн. спорных обсуждаемых здесь позиций. Я не встречал убедительных указаний на существование образцового произношения. В каком-нибудь пособии этот вопрос рассматривается? Что считать основой «правильного» произношения, к-рое всем миром пытаются реконструировать?

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Offtop
Quidquid latet, apparebit :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline lateo

  • Posts: 9
Offtop
Quidquid latet, apparebit :)

tempta solvere :)

Еще такой вопрос — существуют ли исследования биодинамики возможных произношений? Напр. если qu произносилось с огублением, то артикуляция таких слов как quoque потребовала бы слишком много энергии, чтобы напр. в поэзии они оставались двумя короткими. Было бы интересно почитать что-нибудь толковое на эту тему.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Почему вдруг такое ударение: Sapienti sat.[Сапиэ́нти сат]. http://graecolatini.bsu.by/htm-proverbs/proverbs-latin-transcription-170-ru.htm
Насколько помню, ударный - третий слог от конца. И уважаемый Квас об этом напоминал. Кому верить?

Offline Beul-binn

  • Posts: 253
  • Gender: Male
Почему вдруг такое ударение: Sapienti sat.[Сапиэ́нти сат]. http://graecolatini.bsu.by/htm-proverbs/proverbs-latin-transcription-170-ru.htm
Насколько помню, ударный - третий слог от конца. И уважаемый Квас об этом напоминал. Кому верить?
Ударение может падать на третий или второй слог от конца, если этот слог долгий. В sapienti на долготу второго слога от конца указывает его закрытость .

Offline Bhudh

  • Posts: 55278
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Уточнение: на долготу по положению.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online alant

  • Posts: 47390
  • Gender: Male
Как произносится Magyarosuchus?
Я уж про себя молчу

Offline agrammatos

  • Posts: 1189
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
Reply #133 on: May 17, 2018, 11:42
Как произносится Magyarosuchus?
увы! вряд ли древние римляне могли точно произнести первую часть этого слова, да и позже, если не ошибаюсь, для передачи того же значения использовалось Hungar- или  Ungar-.
Так что первую часть можете смело произнести как-то так: [ma.djaːɹ…] [ma.ʒja.ʁ…] [mæɡ.jɑ.ɹ…] [mɒ.djɒ.ɹ…] , древние римляне всё равно не услышат 
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Reply #134 on: April 11, 2019, 18:00
Как произносится Magyarosuchus?
увы! вряд ли древние римляне могли точно произнести первую часть этого слова, да и позже, если не ошибаюсь, для передачи того же значения использовалось Hungar- или  Ungar-.
Так что первую часть можете смело произнести как-то так: [ma.djaːɹ…] [ma.ʒja.ʁ…] [mæɡ.jɑ.ɹ…] [mɒ.djɒ.ɹ…] , древние римляне всё равно не услышат
Откуда у там задний открытый огубленный?! :o И альвеолярнвй аппроксимант?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 :eat:
Кстати, как мне кажется - латинское /a/ реализуется в разных контекстах и долготах всё-таки не как [a], а как [ä…ɑ], или близко к этому. Передний открытый как-то слишком вычурно звучит. И не всегда позволяет реализовывать "рычащий р" (хотя он в принципе там не везде). Также плюсом более задней артикуляции могу отметить также более естественное произношение долгот.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53100
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
:eat:
Кстати, как мне кажется - латинское /a/ реализуется в разных контекстах и долготах всё-таки не как [a], а как [ä…ɑ], или близко к этому. Передний открытый как-то слишком вычурно звучит. И не всегда позволяет реализовывать "рычащий р" (хотя он в принципе там не везде). Также плюсом более задней артикуляции могу отметить также более естественное произношение долгот.

1) Долгий и краткий не различались качеством.
2) Латинские /ā/, /а/ были передними, т. е. МФА [aː], [a].
3) Ваши претензии не понятны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

1. На второй странице этой темы есть ссылка на Schola Latinae, или как её там - там /а/ это [а], а /а:/ это [ɑ:].
2. Может всё-таки они все (переднерядные) были несколько сдвинуты в действительной реализации несколько назад?!
Довольно утомительно произносить в одном слове крайне разнорядные звуки, особенно при эспираторном ударении - при музыкальном вроде полегче. Но тоже, видимо, при декламации со сцены, с трибуны.
3. Не думаю, что все римляне говорили как ораторы. И речь была более быстрой. Оттого латинский врядли мог избежать позиционных аллофонов: [lɪŋ.ɡʷa] - такое тяжело произнести с переднеязычной /а/, если не соблюдять чёткое слогоотделение, и то, что велярный огубленый, а не кластер звуков. Думаю, в более повседневной речи, происходила артикуляционная ассимиляция - [lɪŋ.ɡwɑ ~ lɪŋɡwɑ].
Ибо и носовой, и аппроксимант просто требуют подтянуть артикуляцию /а/ к себе. Да и ненапряжённый первый слог тоже способствует ассимиляции.

Но, возможно, я исхожу из неверного представления о речи римлян. Может они были похожи на современных итальянцев (хотя последние на фоне римлян какие-то несерьёзные). И потому могли в любом виде произносить все эти звуки. Либо их речь была сильно размерянная (что уже, конечно, больше похоже на римлян) - подобно финской (за исключением наличия ударениий в словах), и потому могли избегать излишней ассимиляции при произношении слов.

Печально, но именно этого момента - интонаций и обычного темпа речи - нам уже не узнать.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 :eat:
Благо, что сам язык остался.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: