Author Topic: А пущай английский переходит на арабицу...  (Read 17683 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Есть еще плюс в том, чтоб не было гласных: не запутаешься какую писать (нафиг а/о проверять?). А также чтоб вообще не было писмьенности: точно никогда не запутаешься :)
Воистину, воистину! Еще у древних греков кто-то умный жаловался, что пока письменности не было, все всё наизусть учили, а теперь, гады, только записывают! Вот так и происходит всеобщее поглупение! >(

Offline RawonaM

  • Posts: 43194
Есть еще плюс в том, чтоб не было гласных: не запутаешься какую писать (нафиг а/о проверять?). А также чтоб вообще не было писмьенности: точно никогда не запутаешься :)
Воистину, воистину! Еще у древних греков кто-то умный жаловался, что пока письменности не было, все всё наизусть учили, а теперь, гады, только записывают! Вот так и происходит всеобщее поглупение! >(
Да. Предлагаю кому-то заучить весь ЛФ наизусть - в качестве тренировки, не потупел ли еще, да будет дополнительный бэкап на всякий пожарный. :)

Предстваил бесписьменную библиотеку: приходишь туда, там сидит один библиотекарь, ты ему "мне пожалуйста 'языки мира - семитские языки'", он читает наизусть, ты слушаешь (over 9000 минут?) - выходишь оттуда уже со знаниями. Потом тебя коллега просит "дать почитать"...

Offline myst

  • Posts: 35581
А какая графика была бы идеальной для алфавитов, если абстрагироваться от традиционных и начать с чистого листа?

Да. Предлагаю кому-то заучить весь ЛФ наизусть - в качестве тренировки, не потупел ли еще, да будет дополнительный бэкап на всякий пожарный. :)
Ну что вы хотите - мы же все уже три тысячи лет глупеем после введения письменности у древних греков. Измельчали люди, да-с... Ныне на сий славный подвиг уже никто не способен. А вот кабы не ввели недальновидные предки писанину, тогда все бы мы были о-го-го! :yes:

А какая графика была бы идеальной для алфавитов, если абстрагироваться от традиционных и начать с чистого листа?
Сначала надо определиться с писчим материалом и техникой письма. Палочкой на глине - однозначно. клинопись. Слитные формы письма типа арабского и особенно уйгуро-монгольского имеют огромное преимущество при ручном письме по бумаге или пергаменту чернилами. Монголы, например, без всякой скорописи успевали точно речь записывать.

Offline myst

  • Posts: 35581
Сначала надо определиться с писчим материалом и техникой письма. Палочкой на глине - однозначно. клинопись. Слитные формы письма типа арабского и особенно уйгуро-монгольского имеют огромное преимущество при ручном письме по бумаге или пергаменту чернилами.
Не-не-не, никаких палочек (2010 год же на дворе), вся моща векторных шрифтов.

Монголы, например, без всякой скорописи успевали точно речь записывать.
Он-ни оч-чен-нь м-мед-л-лен-но гов-ворил-ли, да? :eat:

Сначала надо определиться с писчим материалом и техникой письма. Палочкой на глине - однозначно. клинопись. Слитные формы письма типа арабского и особенно уйгуро-монгольского имеют огромное преимущество при ручном письме по бумаге или пергаменту чернилами.
Не-не-не, никаких палочек (2010 год же на дворе), вся моща векторных шрифтов.
Если вам писать вручную совсем-совсем не нужно, то тогда можно все записывать цветными квадратиками: синий - это буква А, а красный - Б... Только а ну как в результате глобального катаклизьма електричество вырубят? :-\

Quote
Монголы, например, без всякой скорописи успевали точно речь записывать.
Он-ни оч-чен-нь м-мед-л-лен-но гов-ворил-ли, да? :eat:
Нет, говорили быстро. Просто все письмо - одна непрерывная линия с зубцами и завитками. Причем если нужно было писать очень-очень быстро, то зубцы пропускали. :yes:

Offline myst

  • Posts: 35581
Если вам писать вручную совсем-совсем не нужно, то тогда можно все записывать цветными квадратиками: синий - это буква А, а красный - Б...
Вы уверены, что это идеальный вариант, и что делать дальтоникам? :eat:

Только а ну как в результате глобального катаклизьма електричество вырубят? :-\
Речь — о гипотетической письменности, поэтому предположим, что катаклизьмов не будет. :)

Нет, говорили быстро.
Тогда это нереально.

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
В уникейсности на самом деле есть огромный плюс: никогда не запутаешься, писать с прописной или строчной.
Есть еще плюс в том, чтоб не было гласных: не запутаешься какую писать (нафиг а/о проверять?). А также чтоб вообще не было писмьенности: точно никогда не запутаешься
Сказано же, давно пора вернуться к завязыванию узелков.  ;D

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
не уникейсный
никак не пойму, чем плоха уникейсность.((
yóó' aninááh

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44715
  • Gender: Male
Помогите мне заполнить пробел в знаниях о современной реконструкции прасемитских эмфатических:
прасемитскийарабскийарамейскийиврит
طטט
صצצ
ɬ̣ضעקצ
?ظט (так?)צ
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline RawonaM

  • Posts: 43194
Помогите мне заполнить пробел в знаниях о современной реконструкции прасемитских эмфатических:
прасемитскийарабскийарамейскийиврит
طטט
صצצ
ɬ̣ضעקצ
?ظט (так?)צ
(wiki/en) Proto-Semitic_language#Consonants
Там выше можете прочитать современное мнение про аффрикаты в прасемитском. В Израиле это не признается или еще не достаточно известно.

не уникейсный
никак не пойму, чем плоха уникейсность.((
Заглавные буквы очень облегчают визуальное восприятие текста и чтение. В частности выделение собственных имен заглавной буквой позволяет не гадать "это слово, которого я не знаю, (да еще и вдруг его случайно нет в моем словаре) или это все-таки просто имя". Это только частный пример, на самом деле преимуществ много.

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Заглавные буквы очень облегчают визуальное восприятие текста и чтение. В частности выделение собственных имен заглавной буквой позволяет не гадать "это слово, которого я не знаю, (да еще и вдруг его случайно нет в моем словаре) или это все-таки просто имя".
Особенно в немецком удобно? :)
PAXVOBISCVM

Offline RawonaM

  • Posts: 43194
Заглавные буквы очень облегчают визуальное восприятие текста и чтение. В частности выделение собственных имен заглавной буквой позволяет не гадать "это слово, которого я не знаю, (да еще и вдруг его случайно нет в моем словаре) или это все-таки просто имя".
Особенно в немецком удобно? :)
Удобнее, чем если вообще заглавных букв нет. :)

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
В уникейсности на самом деле есть огромный плюс: никогда не запутаешься, писать с прописной или строчной. У португальского языка, например, в этом смысле полный маразм, ибо там, где пуртугезиш пишут по одному, бразилейрус пишут по другому, и одновременно держать все эти различающиеся правила в одной голове представляет собой почти неразрешимую проблему.
Именно. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

После точки, имена собственные и харэ. Остальное можно как бог на душу положит, хуже уникейса не будет.
"Много у нас ещё будет кучм". Собственное имя или нет?
"Совет Безопасности". Оба с прописной или нет?
А в начале предложения прописная буква ещё и плеонастична: раз уже есть точка, то какие ещё вопросы?  :donno:
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

А какая графика была бы идеальной для алфавитов, если абстрагироваться от традиционных и начать с чистого листа?
У меня была когда-то мысль кодировать в букве место и способ образования соответствующего звука. Но проблема в том, что многие звуки допускают альтернативные места образования, так что надо кодировать скорее форманты. Но форманты могут меняться, поэтому алфавит в любом случае останется большей или меньшей условностью.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Заглавные буквы очень облегчают визуальное восприятие текста и чтение. В частности выделение собственных имен заглавной буквой позволяет не гадать "это слово, которого я не знаю, (да еще и вдруг его случайно нет в моем словаре) или это все-таки просто имя". Это только частный пример, на самом деле преимуществ много.
Согласен, но ведь есть и значущие имена.
Нет-нет, чем меньше правил, тем лучше. В русском и так хватает чем заморочиться.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35581
У меня была когда-то мысль кодировать в букве место и способ образования соответствующего звука. Но проблема в том, что многие звуки допускают альтернативные места образования, так что надо кодировать скорее форманты. Но форманты могут меняться, поэтому алфавит в любом случае останется большей или меньшей условностью.
А про графику, а не про принцип кодирования спрашиваю.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44715
  • Gender: Male
(wiki/en) Proto-Semitic_language#Consonants
Там выше можете прочитать современное мнение про аффрикаты в прасемитском. В Израиле это не признается или еще не достаточно известно.
Спасибо за ссылку, RawonaM, давно ищу такое!
Про аффрикаты (для слов типа שור, אשה, זה, זהב) услышал лишь недавно от ali_hosein.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline RawonaM

  • Posts: 43194
После точки, имена собственные и харэ. Остальное можно как бог на душу положит, хуже уникейса не будет.
"Много у нас ещё будет кучм". Собственное имя или нет?
"Совет Безопасности". Оба с прописной или нет?
А в начале предложения прописная буква ещё и плеонастична: раз уже есть точка, то какие ещё вопросы?  :donno:
Первое и второе: вотэва ю дисайд.
Насчет точки и начала предложения: вопрос наглядности разбиения текста на открывки. Когда смотришь на уникейсный текст, точки как единственные разделители там сильно не помогают, когда начало предложения выделено точкой в совокупности с заглавной буквой - намного нагляднее. Если заменить точку на что-нибудь более объемное и выделять имена собственные каким-нибудь способом (катаканой? :)), то в принципе можно жить. Однако зачем изобретать велосипед?..

А меня еще и необходимость при печати на компьютере для прописных нажимать сразу две клавиши несколько напрягает. Потому что часто набираю одной рукой, используя другую как держатель для невиртуальных источников информации, и для одновременного нажатия шифта с буквенной клавишей длины пальцев не всегда хватает. :-\

Offline myst

  • Posts: 35581
Потому что часто набираю одной рукой, используя другую как держатель для невиртуальных источников информации
Мне ещё в первом классе мама подставку купила. :P

Offline RawonaM

  • Posts: 43194
А меня еще и необходимость при печати на компьютере для прописных нажимать сразу две клавиши несколько напрягает. Потому что часто набираю одной рукой, используя другую как держатель для невиртуальных источников информации, и для одновременного нажатия шифта с буквенной клавишей длины пальцев не всегда хватает. :-\
Используйте липкие клавиши, может поможет :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: