Author Topic: А бывают православные поляки?  (Read 12391 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexi84

  • Posts: 9519
  • Gender: Male
Эх, найти бы ещё информацию о национальном составе воинских частей Второй Речи Посполитой - сколько солдат какой национальности служило в том или ином полку... В польской Википедии много полезного (история полков, значки, традиции и т.п.), а именно об этом точных цифр нет. :(
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Эх, найти бы ещё информацию о национальном составе воинских частей Второй Речи Посполитой - сколько солдат какой национальности служило в том или ином полку... В польской Википедии много полезного (история полков, значки, традиции и т.п.), а именно об этом точных цифр нет.

Вряд ли велась статистика именно по этнической принадлежности. По конфессиональной - точно была, по числу военнослужащих из воеводств - тоже. Разве что списки отдельных частей поискать и ориентироваться по фамилиям, но это ведь довольно сомнительный показатель. И выборку нужно иметь представительную.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline piton

  • Posts: 38722
И не забывайте, что в межвоенный период добрая половина восточных славян имела русинское самоназвание.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
И не забывайте, что в межвоенный период добрая половина восточных славян имела русинское самоназвание.

Нет. Это было справедливо для событий до WW1, а в межвоенный период слово "русин" прежде всего было польским экзоэтнонимом для обозначения украинцев (вообще, а не только в ЗУ). После событий 1917-1924 гг. много что изменилось.

Как эндоэтноним тогда оно использовалось уже только в Зкрп.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline piton

  • Posts: 38722
Как эндоэтноним тогда оно использовалось уже только в Зкрп.
С результатами польских переписей знакомились? Там были русские (россияне), белорусы, украинцы, лемки и русины.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
в межвоенный период слово "русин" прежде всего было польским экзоэтнонимом для обозначения украинцев
Не знаю как с научной точки зрения, но моя бабушка (родилась и провела 15 лет своей жизни недалеко от Бучача) русинами называла белорусов.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline piton

  • Posts: 38722
недалеко от Бучача
0
Это какой район?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
С результатами польских переписей знакомились? Там были русские (россияне), белорусы, украинцы, лемки и русины.

Не знаю как с научной точки зрения, но моя бабушка (родилась и провела 15 лет своей жизни недалеко от Бучача) русинами называла белорусов.

Рез-ты переписей зависят от того, кто их проводил. Чиновники украинского или белорусского происхождения могли записывать представителей своей группы не так, как их же записал бы чиновник польского происхождения (не массово, речь идет лишь о тенденции). Ну и я также говорю лишь о том, что слово "русин" перестало использоваться самими украинцами и белорусами массово, эпизодически это случалось, что вполне могло отразится и на рез-те переписи.

Вот карта из польского учебника географии 1920-х гг.:

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Erasmus

  • Posts: 1388
  • Gender: Male
  • 88
А это кто? Осадники?


Offline piton

  • Posts: 38722
Рез-ты переписей зависят от того, кто их проводил. Чиновники украинского или белорусского происхождения могли записывать представителей своей группы не так, как их же записал бы чиновник польского происхождения (не массово, речь идет лишь о тенденции).
Как предположение звучит интересно. Но для этого хорошо бы знать порядок проведения переписей, официальный и фактический.
Ну и я также говорю лишь о том, что слово "русин" перестало использоваться самими украинцами и белорусами массово, эпизодически это случалось, что вполне могло отразится и на рез-те переписи.
А я видел цифры переписи тридцатых, где цифры русинов (руских) в Галиции составляют чуть ли не половину, за миллион во всяком случае переваливает. Не помню только, речь была о национальности или языке.





Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

А это кто? Осадники?
Навряд ли. Среди польского населения их не так много было.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Это какой район?
Quote
Бу́чач (нім. Butschatsch, пол. Buczacz, їдиш בעטשאָטש) — місто в Україні, центр Бучацького району Тернопільської області. Розташоване за 72 км на південний захід від обласного центру, на обох берегах Стрипи.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
А это кто? Осадники?

В городах поляки и евреи составляли большинство, в местечках большинством были евреи. Эти точки - это и есть города и местечки.

А я видел цифры переписи тридцатых, где цифры русинов (руских) в Галиции составляют чуть ли не половину, за миллион во всяком случае переваливает. Не помню только, речь была о национальности или языке.

Во время переписи 1931 г. респондентам ставился лишь вопрос о языке, а не об этнической принадлежности. Рез-ты:

Quote
Narodowości według spisu z 1931 r. (samookreślenie według używanego języka)[8]
Polacy – 68,9%.
Ukraińcy – 10,1%.
Żydzi – 8,6%.
Rusini – 3,8%.
Białorusini – 3,1%.
Niemcy – 2,3%.
Poleszucy – 1,8%.
Rosjanie – 0,4%.
inni – 1%.
http://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita#Demografia

И это была единственная перепись 1930-х гг.:

(wiki/pl) Spis_statystyczny

----------

UPD: Может и вообще вопрос не ставился, а переписывавший просто указывал, на каком языке отвечал респондент? :donno: Написано ж "według używanego języka". И речь не о "родном" (как его ни понимай), а о языке общения, т.е. в смешанных семьях большинство называли один, по видимому.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline piton

  • Posts: 38722
Да, интересно. Полещуки, которых более 50% от белорусов, русинов больше трети от украинцев. Как-то по ТВ показали бабку, приехавшую из Прикарпаться искать в Киев правду из-за захвата их храма "оппонентами". Так она ни слова по-русски не знала, а твердила, что русская. Бывают же такие кремни.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Полещуки, которых более 50% от белорусов, русинов больше трети от украинцев.

Явно русинами записали часть нынешних белорусов и полещуками - часть украинцев, и между собой их путали, и как поляков кого-то, и православных поляков в число украинцев/белорусов включили (особенно в украинских/белорусских селах, где они уже освоили местный язык)…
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Так она ни слова по-русски не знала, а твердила, что русская
Ей ещё не успели сообщить, что она всю жисть, оказца, «украинка»...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline piton

  • Posts: 38722
Ей ещё не успели сообщить, что она всю жисть, оказца, «украинка»...
Не, не в пещере жила. Идейная.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
Есть. Частично - потомки украинцев, но себя таковыми не считают.

Это в Польше или нав Украине?

гениально!  8-)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Quote
Это в Польше или нав Украине?
гениально!  8-)
На Вукраине.

В— протетическое, верным остаётся как всегда на.
肏! Τίς πέπορδε;

Так она ни слова по-русски не знала, а твердила, что русская.
Не, не в пещере жила. Идейная.
Диалекты уэлкам.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline jvarg

  • Posts: 13984
  • Gender: Male
она ни слова по-русски не знала, а твердила, что русская.
Если что, название "русские" конкретно к великороссам приклеилось только в конце 19 века. До этого русский было собирательным названием для всех восточных славян. Просто им в деревне еще не успели объяснить, что политика партии изменилась.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Alexi84

  • Posts: 9519
  • Gender: Male
У Григория Котовского отец был православным поляком. Но сам Григорий Иванович, насколько мне известно, польского языка не знал и поляком себя не называл.
Наверное, если бы его отец был католиком, то он был бы Ян, а не Иван Котовский...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline piton

  • Posts: 38722
Просто им в деревне еще не успели объяснить, что политика партии изменилась.
Шутите. Политика у Советов и нынешних в этой сфере не менялась, да и времени было предостаточно.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Ну и шо такого? Евреи оставались евреями, когда переходили на немецкие диалекты. Ну подумаешь, не знает литературного русского. Зато знает малороссейской диалект. Щас носителей этого диалекта очень мало, их беречь надоть.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Зато знает малороссейской диалект. Щас носителей этого диалекта очень мало, их беречь надоть.

Гринь, ну сколько можно троллить?  :wall: :'( Больше заняться нечем?  8-)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: