Author Topic: Смысл жизни  (Read 47643 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44567
  • Gender: Male
Reply #225 on: September 7, 2010, 01:21
Интересно, Мнаше. Я тоже знаю эту притчу, но с несколько другой концовкой.
Там человек упрекает Бога: Ты обещал всегда быть со мной, а где Ты был, когда мне было особенно трудно. Смотри там только одна пара следов. И ответ: Тогда я нёс тебя на руках.
Наверно, так лучше.
Мнаше, а зачем вечно мучать людей в аду?
Не буду ругаться по поводу этого верования, чтоб не обидеть здешних христиан, скажу лишь, что мы в это не верим.
Наш геɦинном примерно соответствует христианскому чистилищу, а христианского ада у нас нет.
Мы это довольно подробно обсуждали, но не помню, где; боюсь, что в блоге у ali.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Валентин Н

  • Posts: 36873
  • Gender: Male
Reply #226 on: September 7, 2010, 01:23
Они там сами мучаются.
Христианскую тз я знаю, а иудейскую пока нет.
А вот некоторые богословы Осипов и другие, ссылаясь на святых отцов говорят, что вопрос с вечными муками не однозначен, у одних написано, что муки вечны, у других - конечны....
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Konopka

  • Posts: 3005
  • Gender: Female
Reply #227 on: September 7, 2010, 01:46
вопрос с вечными муками не однозначен
Он и не может быть однозначным.
Me man vičinav e Čar.

Offline gruja

  • Posts: 8184
Reply #228 on: September 7, 2010, 02:00
Сомневаюсь, что кто-либо попадает в рай последние 700 лет.

Т.ч.ждемсь Бога, чтобы повторил условия. ;)

Offline Konopka

  • Posts: 3005
  • Gender: Female
Reply #229 on: September 7, 2010, 02:02
Сомневаюсь, что кто-либо попадает в рай последние 700 лет.
Думаете, раньше было лучше? :)
Me man vičinav e Čar.

Offline rudaru

  • Posts: 512
  • Gender: Male
Reply #230 on: September 7, 2010, 02:02
Сомневаюсь, что кто-либо попадает в рай последние 700 лет.
Т.ч.ждемсь Бога, чтобы повторил условия. ;)

разве это всё не метафора?
разве это не прямолинейное понимание - рая и ада? :donno:
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Offline Konopka

  • Posts: 3005
  • Gender: Female
Reply #231 on: September 7, 2010, 02:19
Раньше была думаю религия, в которой Богу обращались по Его настоящем имене, а сегодня молятся в церкви кое-кому другому сами того и не подозревая.
И что это было за религия 700 лет назад?
 П.с. я думаю, что имя не важно, если считать (вы, наверное, о христианстве говорите), что Бог только один.
Me man vičinav e Čar.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #232 on: September 7, 2010, 07:24
Мнаше, а зачем вечно мучать людей в аду?
Иулейскую точку зрения не знаю, а вот пресловутый Льюис, книга "страдание", глава не помню какая (ой, восьмая) "ад":
Quote
Четвертое возражение: добрый человек не сможет блаженствовать и раю, зная, что хотя бы одна душа мучается в аду. А если так — неужели мы добрее Бога? Возражение это основано на образе рая и ада, существующих параллельно, как Америка и Англия. Нам представляется, что обитатель рая может сказать: «Сейчас кто-то страдает в аду». Но заметьте, что Господь, говоря об ужасах ада, подчеркивает не длительность их, а окончательность. Уход во внешнюю тьму — конец делу, а не начало какой-то новой жизни. У нас нет оснований сомневаться в том, что погибшая душа обречена окончательно на свою страшную долю; но нам неизвестно, означает ли это вечную или вообще какую-нибудь длительность. Интересные мысли об этом вы найдете у Эдвина Бивена. Мы знаем о рае гораздо больше, чем об аде, потому что рай — наш дом и в нем есть все, что нужно для полной человеческой жизни; ад же не создан для людей. Ад не параллелен раю, он — вне его, во тьме, за пределами бытия.
И по поводу ещё:
Quote
Я начал эту главу с представлений об аде как о наказании Божьем, ибо в этой форме доктрина ужасней всего, а я хотел встретить лицом к лицу самое сильное возражение. На самом же деле Господь чаще говорит о том, что суд — в предпочтении тьмы свету; о том, что не Он, но слово Его судит людей. Мы же вправе считать, что гибель того человека не в приговоре ему, а в том, что он остается таким, как есть. Погибшие души «отвергают все, кроме себя». Наш воображаемый эгоист (образ грешника, созданный Льюисом - комментарий Вадимия) пытался присвоить и потребить все, что встречал на пути. В нем нет никакой тяги к тому, что не есть он (а это значит, что его не обрадует никакое добро), но все же ему приходится соприкасаться с внешним миром. Смерть его от этого освобождает. Он может, наконец, жить лишь самим собой и наслаждаться тем, что он там найдет. Находит он ад.
Про прощение:
Quote
Мы хотели, чтобы Бог простил этого человека таким, как он есть, потому что мы не знаем разницы между словами «простить» и «попустить». Попускающий зло просто игнорирует его, как бы причисляет к добру, списывает со счета. Прощение же надо не только дать, но и принять; а тот, кто не видит за собой вины, не примет прощения. (А вот почему, я не совсем понял! - комментарий Вадимия)

Reply #233 on: September 7, 2010, 07:28
что Бог только один.
Offtop
меня вот, помню, страшно поразило, когда я разговаривал на религиозные темы с неверующим другом моего возраста, и он, оказывается, воспринимал доктрину Бога совершенно по-язычески :o
Какое там «алфа и омега, начало и конец»! Богу он дал определение человека, который наделён какими-то там способностями :o более того! полагал, что под в хр. доктрине полагается много богов, по одному на планету (!), и ещё мне сказал: «На все планеты один Христос, что ли?»

Reply #234 on: September 7, 2010, 07:39
А сейчас я даже не знаю, что есть Бог и есть ли он вообще... Я во всем запутался.
Quote
В кратких молитовках не забыл их и святой Златоуст: "Избави мя от неведения, забвения, уныния (это разленение с нерадением) и окамененного нечувствия".
Вот!

Reply #235 on: September 7, 2010, 07:40
смысл жизни зависит от того как ее осмысливать... 
Класс! Можно фцитаты?

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44567
  • Gender: Male
Reply #236 on: September 7, 2010, 10:04
Quote
Мы же вправе считать, что гибель того человека не в приговоре ему, а в том, что он остается таким, как есть. Погибшие души «отвергают все, кроме себя»… Наш воображаемый эгоист пытался присвоить и потребить все, что встречал на пути. В нем нет никакой тяги к тому, что не есть он (а это значит, что его не обрадует никакое добро), но всё же ему приходится соприкасаться с внешним миром. Смерть его от этого освобождает. Он может, наконец, жить лишь самим собой и наслаждаться тем, что он там найдет. Находит он ад.
Очень понравилось!
Quote
Мы хотели, чтобы Бог простил этого человека таким, как он есть, потому что мы не знаем разницы между словами «простить» и «попустить». Попускающий зло просто игнорирует его, как бы причисляет к добру, списывает со счета. Прощение же надо не только дать, но и принять; а тот, кто не видит за собой вины, не примет прощения.
И это очень точно!
А что непонятно?
Христианскую тз я знаю, а иудейскую пока нет.
Вкратце, существуют ад и рай параллельно этому миру.
В будущем мире нет ни ада, ни рая, а лишь всеобщая гармония и бесконечный духовный рост.
Ад — это один из двух основных способов «отмывания» запачкавшейся души (второй по значению после реинкарнации; есть ещё несколько дополнительных способов). Это мир, в котором дана власть тёмным силам.
Грех порождает смесь «тёмного» и «светлого», и разделить эту смесь можно двумя способами: погрузить запачкавшуюся душу в океан света (подобное притягивается к подобному, мир света примет в себя душу, а грязь исторгнется, «выпадет в осадок»), или погрузить её в мир зла, и там происходит то же самое, только наоборот.
Первое происходит при жизни, эту задачу выполняет тшува  — возвращение (к первоначальному чистому состоянию), ответ (перед Богом, перед самим собой), раскаяние, исправление последствий своих ошибок, твёрдое решение никогда их не повторять (и принятие реальных мер, чтобы этого больше не случилось, то есть устранение заблуждений и / или условий, которые к ним привели).
Для реализации второго способа (он нужен, если человек не воспользовался первым) предназначен ад.

Рай — это место пребывания душ, закончивших свою работу в этом мире, полностью реализовавших себя. Эти души пребывают в раю до воскрешения мёртвых, предшествующего будущему миру.

В будущем мире будут все души (но далеко не все тела, побывавшие в этом!), но роль их будет весьма различна. Тот, кто жил активно, прилагал собственные усилия для самосовершенствования, для приближения к Творцу, будет так же жив и активен и там. А тот, кто всё время тянулся лишь к удовольствиям, и его каждый раз приходилось насильно «отмывать», будет играть столь же пассивную и второстепенную роль и там. Как сказано в Талмуде, «грешники там станут прахом под ногами праведников».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #237 on: September 7, 2010, 16:23
Очень понравилось!
...
И это очень точно!
А то! Это ж Льюис! Я обожаю Льюиса, знаете ли! Советую ознакомиться! Класс!

А что непонятно?
Почему прощение необходимо не только дать, но и принять...


А вот та глава об аде заканчивается так:
Quote
И еще одно. Я описал в этой главе такого плохого человека, которого особенно легко признать плохим. А теперь забудьте его. Толкуя и думая об аде, мы должны иметь в виду не гибель наших врагов или друзей, а нашу собственную гибель. Глава эта — не о вашей жене, не о вашем сыне, и не о Нероне, и не об Иуде. Она — о вас и обо мне.

Reply #238 on: September 7, 2010, 16:26
есть ещё несколько дополнительных способов
А расскажите поподробней, пожалуйста!

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Reply #239 on: September 7, 2010, 16:26
Да что это за религиозный бред. Религия обязывает людей, отнимая радость жизни.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #240 on: September 7, 2010, 16:29
Да, спасибо.
В аду ты, оказывается, будешь способен испытывать удовольствие. Но любой, кто не попал ишшо в ад, ужаснётся при мысли о таком удовольствии.
Примерно как убийца, которому нравится убивать, вроде бы.

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Reply #241 on: September 7, 2010, 16:34
Во-первых, ада нет, есть реинкарнация, и от твоих деяний зависит твое перевоплащение.
Во-вторых, спасибо за милое сравнение с убийцей. Приеду специально в Кемерово и убью тебя!

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #242 on: September 7, 2010, 16:38
Ехай. :P

Во-первых, реинкарнации нет, есть ад, и от твоей души, которая обрабатывается, можно сказать, твоими действиями в т. ч., зависит, куда ты попадёшь. Инфа 100%.

Во-вторых, см. выше :P

В третих, шютко, никого не переубеждаю я.

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Reply #243 on: September 7, 2010, 16:39
В третих, шютко, никого не переубеждаю я.
Ложь, ты Иеговист в душе! Тебе бы мою душу отнять только!
Щщуткоу.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #244 on: September 7, 2010, 16:44
ЛОШ. ТЫ ЕГОВИСТ ВДУШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111 ТИБЕБ ДУШУ ТОЛЬКО НАШУ АТНИМАТЬ!!!1111
тож шу.

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Reply #245 on: September 7, 2010, 16:46
Приятно познакомиться! Я в душе щекщюяльный русалочк.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Reply #246 on: September 7, 2010, 16:47
Quote
Прощение же надо не только дать, но и принять; а тот, кто не видит за собой вины, не примет прощения. (А вот почему, я не совсем понял! - комментарий Вадимия)
Ну как же, даю я тебе яблоко, а ты говоришь: «Зачем, я не хочу есть!» Не могу же я насильно тебе его в рот впихнуть, в самом деле. Даже если ты хотел есть, а я был бы телепатом, не стал бы тебя уговаривать, поскольку свобода выбора постулирована. Хотя, может, положил бы его на тарелочку где-то около.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #247 on: September 7, 2010, 16:50
Ну всё-таки в твоём случае я отказываюсь, а в случае Льюисовой разницы между прощением и попущением просто не знаю, что меня очень даже есть за что прощать.
Человека в бессознательном состоянии же тоже кормят, хотя он ничего не чувствует, в том числе и не знает, что ему нужно поесть.

Offline Aleksey

  • Posts: 7986
  • Gender: Male
Reply #248 on: September 7, 2010, 16:51
У Вадимия клон Арсения. Вадимирсений!

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Reply #249 on: September 7, 2010, 16:51
Так нет же, там он не не знает, а не принимает. «У круга 433 стороны и точка!»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: